TL's bouwen of kopen ?

Henri1 · Bericht door **Henri1** » wo 19 nov 2008, 19:18

Vroeger had ik IMF TLS 50 II TL's.

Nu achteraf was het wellicht een vergissing ze te verkopen.....

Gedane zaken nemen geen keer.
Wat doe ik best: een paar Fabrieks-TL's kopen of een paar zelf bouwen ?

Graag ideeen, reacties, raadgevingen... enz....

sietse · Bericht door **sietse** » wo 19 nov 2008, 19:56

Zelf bouwen natuuuuurlijk vanzelfsprekend uiteraard.....
http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?o ... 4&Itemid=2
Moeilijker is et nie..

Bericht door **Henkjan** » wo 19 nov 2008, 19:58

zelfbouwen uiteraard

(had je een ander antwoord verwacht hier)

SARK · Bericht door **SARK** » wo 19 nov 2008, 20:10

Hahaha, ik dacht al "waar blijft Sietse nou

sietse · Bericht door **sietse** » wo 19 nov 2008, 20:12

SARK schreef:
Hahaha, ik dacht al "waar blijft Sietse nou

Ik sta op wacht, pompiedom pompiedom, en denk aan jou, pompiedom enzo..

Henri1 · Bericht door **Henri1** » wo 19 nov 2008, 20:53

Mijn 802's Matrix vertrekken bij ongeveer 40 Hz.

Ik kan natuurlijk ook in mijn luie zetel blijven zitten en zoeken achter een B&W Bass Alignment Filter.
Maar ik vrees dat dat maar "opgefokt" zal klinken en niet dezelfde beleving zal opleveren dan echte TL's.

Als ik TL's wil moeten die beduidend lager vertrekken.
Ik had iets van 22 à 24 Hz in gedachten.....

Een hele ondernming lijkt me, daar ik niet beschik over een houtbewerkinsatelier.....

Luxjan · Bericht door **Luxjan** » wo 19 nov 2008, 21:14

Henri,
Met het houtwerk kan ik je wel helpen.
De panelen kun je best laten zagen bij een hout speciaal zaak (vb.Modest), of een schrijnwerker in de buurt.
Wees welgekomen voor een luisteravond.

Henri1 · Bericht door **Henri1** » wo 19 nov 2008, 21:57

Dankjewel voor de uitnodiging.

Daar moet ik tijd voor zoeken.

weidok · Bericht door **weidok** » wo 19 nov 2008, 21:57

sietse schreef:
Zelf bouwen natuuuuurlijk vanzelfsprekend uiteraard.....
http://www.zelfbouwaudio.nl/index.php?o ... 4&Itemid=2
Moeilijker is et nie..

ach lees dit maar eens....

viewtopic.php?t=6939

en deze

http://www.winboxsimu.de/reload.html?Boxen3.html

komt het alemaal goed...

ehm een TL heeft wel een stabiele versterker nodig

asterduc · Bericht door **asterduc** » wo 19 nov 2008, 22:02

Henri1 schreef:
Mijn 802's Matrix vertrekken bij ongeveer 40 Hz.

Ik kan natuurlijk ook in mijn luie zetel blijven zitten en zoeken achter een B&W Bass Alignment Filter.
Maar ik vrees dat dat maar "opgefokt" zal klinken en niet dezelfde beleving zal opleveren dan echte TL's.

Als ik TL's wil moeten die beduidend lager vertrekken.
Ik had iets van 22 à 24 Hz in gedachten.....

eigenlijk net niet.
Een TL geeft een schijnbaar dieper beeld dan eender welk andere kast bij eenzelfde Fs.

Zelf ben ik altijd TL liefhebber geweest, maar die tijd is voor mij voorbij.

Wil je echt laag, een lineaire weergave, ook nog een berg detail en alles onder controle dan kan dat met een gesloten kast en basboost.

Alleen die typische TL lage dreun waar menig gek van zijn, is moeilijk met een ander speakersysteem weer te geven zonder dat ie storend klinkt. Die dreun is echter steeds rond dezelfde frekwentie en is eigenlijk een storing en niet bestanddeel van de muziek die op je media staat.

Als je toch voor een TL gaat dan zijn er veel goed op punt gestelde ontwerpen te vinden in de duitse zelfbouwtijdschriften 'Hobby-Hifi' en 'Klang + Ton'.

Groeten,
Ed.

teacher · Bericht door **teacher** » do 20 nov 2008, 17:31

Is het geen optie een bestaand ontwerp na te bouwen?

Hier is een hoop te vinden uit de duitse bladen: http://www.lautsprechershop.de/

Paul Jenner · Bericht door **Paul Jenner** » zo 23 nov 2008, 21:36

asterduc schreef:
Alleen die typische TL lage dreun waar menig gek van zijn, is moeilijk met een ander speakersysteem weer te geven zonder dat ie storend klinkt. Die dreun is echter steeds rond dezelfde frekwentie en is eigenlijk een storing en niet bestanddeel van de muziek die op je media staat.

Kun je dit toelichten Ed ?

Ik heb namelijk niet diezelfde ervaring ....

Paul.

Bericht door **jeroen_d** » zo 23 nov 2008, 21:51

Ik wel, ik herken erg wat asterduc schrijft. Het is een prettig klinkend effect, maar blijft uiteindelijk toch als een effect klinken.

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 23 nov 2008, 22:59

Paul Jenner schreef:
asterduc schreef:
Alleen die typische TL lage dreun waar menig gek van zijn, is moeilijk met een ander speakersysteem weer te geven zonder dat ie storend klinkt. Die dreun is echter steeds rond dezelfde frekwentie en is eigenlijk een storing en niet bestanddeel van de muziek die op je media staat.
Kun je dit toelichten Ed ?

Paul,
dat is een heel eenvoudige vraag ... als ik het je kon laten horen.
Maar hoe leg je dat in woorden uit?

Misschien met een voorbeeld van enkele tracks die ik mij van destijds nog herinner. Ik heb nml al 5 jaar geen TL systeem meer staan waar ik dagelijks naar luister en moet mij beroepen op ervaringen van jaren terug.

Mogelijk vind je één van de tracks in je collectie (jaja, ik weet het, het zijn geen referentieCD's om mee uit te pakken, maar daar gaat het nu niet om

)
- Elton John, Made in England: track 6 "Belfast" op 1min10sec, daar worden in een strijkersgedeelte de contrabassen 2 maal aangeplukt. De 'dreun' die daarbij gepaard gaat is het effect dat ik bedoel. Ook in track 11 "Blessed" bij 17 sec.
- Op de R&B schijf van Toni Braxton - secrets. "unbreak my heart" op 55 sec. is zo'n 35 hz denk ik en die komt herhaaldelijk terug.
- Op de lounge CD van Yulara, track 3, "out of the deep" eveneens op 55 sec en ook daar komt het herhaaldelijk terug.

Ik heb net deze tracks op mijn huidig set beluisterd (systeem met room orrectie, binnen een paar db recht tot 15 hz). Ik merk op die plaats dat het erg diep gaat, het geeft een kick, maar er dreunt niets en als die toon stopt hoor je hem ook gelijk niet meer. Bij de TL's was en is dat anders. Ik ervaar het nog steeds, ook op beurzen of bij kennissen die met TL's draaien. De toon brengt de hele boel even aan het trillen en de toon blijft ook langer hangen. Ik vind dat wel een prettig gevoel geven, maar het is niet 'echt'. Anderzijds hoor je dat soms ook in de kerk als het orgel laag gaat (vermoedelijk een staande golf in die ruimte). Vind ik ook fijn, maar het komt niet echt uit het orgel meen ik!
Oh ja, 1 op 3 merkt het niet, ook al maak ik hem of haar daar attent op. Mijn vrouw bvb merkt die dreun (of resonantie) niet.

De dreun is ook totaal anders als de dreun van een slecht, verkeerd of overdadig boomend reflex systeem. Die TL kan ik wel naar luisrteren, de Reflex kast in kwestie niet!
Op de HEZB2007 "n 2008 was de TL dreun (van het TL subje in de tuin, dus in open lucht) ook duidelijk merkbaar. Verschillende hebben dat ook opgemerkt.

Henri1 · Bericht door **Henri1** » zo 23 nov 2008, 23:19

Dus de TL's kleuren op een prettige manier (voor sommigen) ?

asterduc · Bericht door **asterduc** » zo 23 nov 2008, 23:31

Henri1 schreef:
Dus de TL's kleuren op een prettige manier (voor sommigen) ?

Ja, in het laag! Ik heb er altijd van gehouden tot ik de nieuwere generatie laag heb mogen proeven. Gesloten kast met basboost en room correctie.
Dipool is dan nog een volgende stap, maar ook die heeft zijn nadelen. Matige dynamiek en richtingsgevoeligheid!

Misschien interessante lektuur, het TL artikel in de laatste Hobby-hifi.
Een kast met de voordelen van een TL (die aangename boost in het laag en de zachte akoestische roll-of van 12db), zonder de echte nadelen van een TL (vervorming vanaf het laag/mid en het onoverkomelijke TL gat).

Groeten,
Ed.

Bericht door **Henkjan** » ma 24 nov 2008, 11:16

TL gat is zeker niet onoverkomelijk: goed ontworpen lijn, juiste plaatsing van de driver, en goed gedoseerde BAF, en het gat is zo goed als weg. zie bijlages. en mocht er toch nog een gat overblijven, dan lost een IHA dat wel op.

de HH heb ik nog niet, kan ik dus nog niet op reageren (maar zal ik zeker doen als ik 'm binnen heb). maar waar haal je nou die vervorming van het mid vandaan? o.a. Joe d'Appolito prijst juist het vrij van kastkleur zijn van een TL in het mid gebied (ja, dat is wat anders, maar ik haal t er toch maar ff bij)....

sietse · Bericht door **sietse** » ma 24 nov 2008, 12:55

Ik weet dat, toen ik met m'n bestaande TL's die ik had voor de driepitters, het filter er van twee en half weg heb geprobeerd. Zelfs met de daar in zittende dome mids, toen dus ff als basmids geschakeld, was de bas weergave duidelijk anders. Strakker.
Ik denk dat het op 100Hz af filteren van de basjes een hoop zooi in de line beperkt. En een TL gat heb ik nu zeker weten ook niet. Wordt over ruled door de basmid.

Henri1 · Bericht door **Henri1** » ma 24 nov 2008, 18:33

sietse schreef:
Ik weet dat, toen ik met m'n bestaande TL's die ik had voor de driepitters, het filter er van twee en half weg heb geprobeerd. Zelfs met de daar in zittende dome mids, toen dus ff als basmids geschakeld, was de bas weergave duidelijk anders. Strakker.
Ik denk dat het op 100Hz af filteren van de basjes een hoop zooi in de line beperkt. En een TL gat heb ik nu zeker weten ook niet. Wordt over ruled door de basmid.

Zeg Sietse,

Jij hebt een hoop ervaring met die spullen.
Waarom breng je geen bouwdoos op de markt van een geperfektioneerde uitvoering. Ik denk dat daar wel behoefte aan is, zeker als je ook het kabinet kunt in bouwdoos aanleveren.

bartsegers · Bericht door **bartsegers** » ma 24 nov 2008, 20:08

Henri1, heb je geen interesse in de Pro-9 TL die ik heb staan?

Eventueel alleen de onderdelen, zodat je zelf een mooi gelikte kast kan maken?

sietse · Bericht door **sietse** » ma 24 nov 2008, 20:23

Henri1 schreef:
sietse schreef:
Ik weet dat, toen ik met m'n bestaande TL's die ik had voor de driepitters, het filter er van twee en half weg heb geprobeerd. Zelfs met de daar in zittende dome mids, toen dus ff als basmids geschakeld, was de bas weergave duidelijk anders. Strakker.
Ik denk dat het op 100Hz af filteren van de basjes een hoop zooi in de line beperkt. En een TL gat heb ik nu zeker weten ook niet. Wordt over ruled door de basmid.
Zeg Sietse,

Jij hebt een hoop ervaring met die spullen.
Waarom breng je geen bouwdoos op de markt van een geperfektioneerde uitvoering. Ik denk dat daar wel behoefte aan is, zeker als je ook het kabinet kunt in bouwdoos aanleveren.

Tja Henri,

Ik bouwde in vroeger dagen meestal een TL ontwerp na, die ik vond bij Remo. Destijds de voor mij enige bekende zelfbouw zaak in die tijd, die ik kende. Oudste katalogis die ik nog steeds heb, is van 1975. De laatste van 1990. Ik bewaarde ze om de gegevens van units te hebben voor het geval ik een ouwe unit in handen kreeg. Gebeurde nog wel es. Ben er zelfs es een keer, eind jaren 60, met het openbaar vervoer naar toe gereisd van uit Joure (Friesland ( ben ik geboren) om met 8, 12" breedbanders weer naar huis te gaan. Ze hebben me toen wel ff naar het station gebracht.

Die dingen heb ik toen gebruikt voor de zang installatie voor de band waar ik toen in zat. 4 kasten, jammer dat ik de foto niet kan laten zien.

En ja, toen kwamen de pied pipers begin jaren 80 en ik vond dat het effect van twee woofs ook in een TL moest kunnen. Nou, dat kon dus.

En toen kwam ene mijnheer Harald Hecken in de K&T 2 van 2002 met de Themperance, had ik opeens erg veel vrije tijd, en ging het licht aan. En zo kwam van het één het ander.

En ja, ik zit er wel es over te denken om het idee van de Side Loaded TL es voor te leggen aan bv Remo. Met twee en halfweg filter. Ze doen er nog steeds aan TL bouwpakketten. En eigenlijk is het zo, dat ik mijn wijsheid over het principe TL eigenlijk heb gedistilleerd uit hun bouw beschrijvingen. En dat is dan ff een complimentje aan Remo, as et ff mag.

Maar ikke zakelijk bezig gaan en zo, nou, het is voor de economie beter van niet, ook al heb ik ooit es een middenstands diploma (boekhouder) gehaald.

Henri1 · Bericht door **Henri1** » di 25 nov 2008, 0:18

sietse schreef:
Henri1 schreef:
sietse schreef:
Ik weet dat, toen ik met m'n bestaande TL's die ik had voor de driepitters, het filter er van twee en half weg heb geprobeerd. Zelfs met de daar in zittende dome mids, toen dus ff als basmids geschakeld, was de bas weergave duidelijk anders. Strakker.
Ik denk dat het op 100Hz af filteren van de basjes een hoop zooi in de line beperkt. En een TL gat heb ik nu zeker weten ook niet. Wordt over ruled door de basmid.
Zeg Sietse,

Jij hebt een hoop ervaring met die spullen.
Waarom breng je geen bouwdoos op de markt van een geperfektioneerde uitvoering. Ik denk dat daar wel behoefte aan is, zeker als je ook het kabinet kunt in bouwdoos aanleveren.
Tja Henri,

Ik bouwde in vroeger dagen meestal een TL ontwerp na, die ik vond bij Remo. Destijds de voor mij enige bekende zelfbouw zaak in die tijd, die ik kende. Oudste katalogis die ik nog steeds heb, is van 1975. De laatste van 1990. Ik bewaarde ze om de gegevens van units te hebben voor het geval ik een ouwe unit in handen kreeg. Gebeurde nog wel es. Ben er zelfs es een keer, eind jaren 60, met het openbaar vervoer naar toe gereisd van uit Joure (Friesland ( ben ik geboren) om met 8, 12" breedbanders weer naar huis te gaan. Ze hebben me toen wel ff naar het station gebracht. Die dingen heb ik toen gebruikt voor de zang installatie voor de band waar ik toen in zat. 4 kasten, jammer dat ik de foto niet kan laten zien.

En ja, toen kwamen de pied pipers begin jaren 80 en ik vond dat het effect van twee woofs ook in een TL moest kunnen. Nou, dat kon dus.

En toen kwam ene mijnheer Harald Hecken in de K&T 2 van 2002 met de Themperance, had ik opeens erg veel vrije tijd, en ging het licht aan. En zo kwam van het één het ander.

En ja, ik zit er wel es over te denken om het idee van de Side Loaded TL es voor te leggen aan bv Remo. Met twee en halfweg filter. Ze doen er nog steeds aan TL bouwpakketten. En eigenlijk is het zo, dat ik mijn wijsheid over het principe TL eigenlijk heb gedistilleerd uit hun bouw beschrijvingen. En dat is dan ff een complimentje aan Remo, as et ff mag.

Maar ikke zakelijk bezig gaan en zo, nou, het is voor de economie beter van niet, ook al heb ik ooit es een middenstands diploma (boekhouder) gehaald.

Bedoel je de Rogers Monitor 7.0 ?

sietse · Bericht door **sietse** » di 25 nov 2008, 12:53

Nee, die heb ik nooit gebouwd. Wel de midiline en de home constructors line.
Maar ff terug naar zelfbouwen of niet. Je schreef dat je niet zoveel ruimte hebt voor hout bewerking. Nou, ik ook niet, behalve buiten op m'n achter erf. Daar zaag, schuur en frees ik alles. Lijmen kan binnen. Wel een beetje heen en weer gesleep, maar och, dat is goed voor de conditie hé.

Henri1 · Bericht door **Henri1** » di 25 nov 2008, 14:34

sietse schreef:
Nee, die heb ik nooit gebouwd. Wel de midiline en de home constructors line.
Maar ff terug naar zelfbouwen of niet. Je schreef dat je niet zoveel ruimte hebt voor hout bewerking. Nou, ik ook niet, behalve buiten op m'n achter erf. Daar zaag, schuur en frees ik alles. Lijmen kan binnen. Wel een beetje heen en weer gesleep, maar och, dat is goed voor de conditie hé.

Tja, woon 5-hoog (appartement)

Geen zolder, geen tuinhuisje, geen garage, geen kelder van betekenis.

Zelf bouwen zou dus moeten gebeuren op iemand anders zijn erf....

sietse · Bericht door **sietse** » di 25 nov 2008, 15:18

bartsegers schreef:
Henri1, heb je geen interesse in de Pro-9 TL die ik heb staan?

Eventueel alleen de onderdelen, zodat je zelf een mooi gelikte kast kan maken?

Zou wat kunnen zijn voor Henri. Heb de bouwbeschrijving uit 1981 er nog van. Wie die wil hebben moet het maar ff laten weten.