Mijn eerste project: de "Piccolo" PCL86 versterker

[EppeRRR]

Bij deze start ik hier mijn eerste project, de "Piccolo" PCL86 versterker.
Na veel zoekwerk uiteindelijk een keuze kunnen maken, en gister heb ik de eerste componenten kunnen kopen om alvast een start te maken.

Hoewel ik vrij weinig ervaring en kennis heb van electronica, is dit voor mij een enorme uitdaging om te maken. Zeker gezien het feit dat het plan al een paar jaar speelt maar nooit 'van de grond' is gekomen, maar dankzij een behulpzame collega toch de nodige dingen heb kunnen kopen om toch maar eens aan de slag te gaan . Kosten vielen me tot nu toe nog mee, was gister zo'n 2 tientjes kwijt voor de eerste paar onderdelen op de Radio Onderdelen Markt bij de Lichtmist te Nieuwleusen

Zoals jullie dus begrijpen is dit dus ook een enorm leerproject voor mij, en zal ik daarom ook vrij vaak/veel vragen stellen mbt. het ontwerp en de keuze van de overige componenten.

Allereerst maar eens wat plaatjes, zie hier mijn inspiratiebron/schema wat ik wil gebruiken:

(Klik voor vergroting)


En hier een greep uit het assortiment wat ik al heb aan componenten om van start te gaan (let niet op de kwaliteit, wou even snel foto's knippen ):

De voedingstravo en 3 maal de PCL86


De voedingsspanningen (wisselspanning onbelast) op alle 4 pootjes


3 maal de buizenvoetjes, een 'sandwich' printplaat en 8 kabeltjes met aan weerszijden zo'n 'krokedillenklem'





Mijn eerste zorg is de voeding, ik weet niet of ik deze ook 100% kan overnemen of als ik een lichte aanpassing moet maken. Weet ook nog niet welke spanning ik ga pakken van de travo af, de 12v zal uiteraard voor pootje 4 en 5 gebruikt worden voor de gloei, maar me collega had even 4 diodes gesoleerd voor gelijkspanning.
Zo heb ik dus een 12v en een 310v gelijkspanning om het moment, maar heb daarintegen ook geen flauw idee hoeveel volt de PCL86 daadwerkelijk aan kan.
Kan iemand mij daar mee bij helpen?

Tevens wil ik (voordat het tin erop komt) een schets maken met behulp van software, zat zelf te denken aan Fritzing zodat er vanaf hier gecontroleerd kan worden of ik het ook goed ga maken, iemand ervaring met deze software of suggesties voor andere?

Behuizing is de eerste basis al voor gelegd, ben zelf timmerman van beroep dus mijn materiaalkeuze zal voor een groot deel uit hout bestaan. Meer info plaats ik hier wel wanneer hij ruwweg in elkaar is gezet

Alvast bedankt, en ik zal proberen zoveel mogelijk dit topic up-to-date te houden.

[Barry2001]

Wat een leuk project zeg, ook weer een bewijs dat een buizenversterker niet de wereld hoeft te kosten!

De datasheet van de PCL86 staat hier http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... PCL86.html

Hierin staan dat de maximum anodespanning 300V mag zijn, daar zit je al overheen, zei het onbelast. Die 310V, is dat ook zonder capaciteit erachter? Ik zou in elk geval wat lager gaan zitten met je spanning, dus of je voeding aanpassen of wikkelingen van de trafo afhalen als je daar goed bij kunt.

[EppeRRR]

Wat een leuk project zeg, ook weer een bewijs dat een buizenversterker niet de wereld hoeft te kosten!

Dank je Ja ik wil het voor mijzelf ook zeer laagdrempelig houden mbt kosten, heb er geen haast mee maar zal wel bewust en actief opzoek zijn naar goedkope onderdelen (=lees: Zal dus nog een boel markten moeten aflopen )

De datasheet van de PCL86 staat hier http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... PCL86.html

Hierin staan dat de maximum anodespanning 300V mag zijn, daar zit je al overheen, zei het onbelast. Die 310V, is dat ook zonder capaciteit erachter?

Hey bedankt, had nog niet zover nagedacht om daar naar te kijken. Maar ik zie 2 waardes, een 550v(VAO?) en een 300v(VA), die VA waarde is dus waar ik op moet letten. Maar wat bedoel je met capaciteit?

Ik zou in elk geval wat lager gaan zitten met je spanning, dus of je voeding aanpassen of wikkelingen van de trafo afhalen als je daar goed bij kunt.

Ik denk dat het de voeding aanpassen wordt, aangezien ik de travo zo wil houden voor eventueel een nieuw project als dit zeer verslavend gaat werken

iig bedankt

[Marp]

Nogal kinky hoor, travo's onder spanning zetten.

Hou het maar beter op trafo. Trafo (in België ookwel transfo) is een afkorting van transformator.

[RobertD]

Va mag maar 230V zijn. Kijk ook eens op tdsl.duncanamps.com daar kun je heel veel datasheets vinden.

Va is overigens de spanning tussen anode en kathode, dus je voeding mag wel iets hoger zijn. De spanning over de kathodeweerstand moet je namelijk bij Va optellen voor de maximale voedingsspanning.

Leuk project, deze versterkertjes klinken heerlijk !!

[Pcdg]

Dit is inderdaad een erg leuk projectje. Het product van de oorspronkelijke bouwer was mij al eens opgevallen. Ik heb wel eens met het idee gespeeld om de Aurexx Crystal om te bouwen naar PCL86. Het derde buisvoetje kan dan worden ingenomen door een gelijkrichtbuis.

Die trafo zou ik in een lade opbergen voor een van je volgende projecten. Na gelijkrichting afvlakking zal 'je zo ongeveer 450 volt schoon overhouden en dat is echt veel te hoog. Zoek een radiotrafo bijvoorbeeld een uit een Philips Plano met 230 volt hoogspanning en 2 x 6,3 volt voor de gloei. Die kan je in serie zetten en dan kom je bijna op de gevraagde 13 volt uit.

mvg, Paul

[EppeRRR]

Nogal kinky hoor, travo's onder spanning zetten.

Hou het maar beter op trafo. Trafo (in België ookwel transfo) is een afkorting van transformator.

hahaha, trafo is het woord idd Zal dit topic nog wel meer spelfouten maken op verschillende vlakken van electronica ben ik bang voor

Va mag maar 230V zijn. Kijk ook eens op tdsl.duncanamps.com daar kun je heel veel datasheets vinden.

Va is overigens de spanning tussen anode en kathode, dus je voeding mag wel iets hoger zijn. De spanning over de kathodeweerstand moet je namelijk bij Va optellen voor de maximale voedingsspanning.

Leuk project, deze versterkertjes klinken heerlijk !!

Ja in die ene datasheet zag ik namelijk dat het maximale 300v mag zijn en dat er verder allemaal 230v bij stond. Het anode en kathode verhaal snap ik nog niet helemaal en moet ik nog eens voor zitten

En bedankt, ik ben zelf reuze benieuwd hoe de klank van buizen is en dan voornamelijk bij dit versterkertje

Dit is inderdaad een erg leuk projectje. Het product van de oorspronkelijke bouwer was mij al eens opgevallen. Ik heb wel eens met het idee gespeeld om de Aurexx Crystal om te bouwen naar PCL86. Het derde buisvoetje kan dan worden ingenomen door een gelijkrichtbuis.

Die trafo zou ik in een lade opbergen voor een van je volgende projecten. Na gelijkrichting afvlakking zal 'je zo ongeveer 450 volt schoon overhouden en dat is echt veel te hoog. Zoek een radiotrafo bijvoorbeeld een uit een Philips Plano met 230 volt hoogspanning en 2 x 6,3 volt voor de gloei. Die kan je in serie zetten en dan kom je bijna op de gevraagde 13 volt uit.

mvg, Paul

Op die 310v uitgang bedoel je? Met 4 diodes erop (2 in en 2 uit) zit ik al op die spanning namelijk, maar de afvlakking zorgt voor de hogere spanning van 450v? Afvlakking gebeurd aan de hand van condensatoren/elco's?
Het gaat me nu hoofdzakelijk om het bouwen en werken van de versterker, wat er in de toekomst als voedingstrafo wordt gebruikt is nog niet aan de orde voor mij. Zelfde verhaal voor de eindtrafo's, moet ik ook nog eens een markt voor bezoeken

Wou deze trafo namelijk gebruiken als travo om het op te bouwen in het begin, mocht de hobby aan slaan dan zal deze trafo in de schuur blijven om nieuwe projecten te voeden totdat ze hun definitieve trafo krijgen .
Heb ook nog wel een trafo (in de la) liggen die 46v + 23v (secundair is dat als ik het goed begrijp?) kan leveren, maar die is dan te licht voor dit werk toch?

Ik hoop daarom dat deze huidige travo die ik gekocht heb daarom bruikbaar is

Alvast bedankt.
Eduard

[Barry2001]

Inderdaad, met de elco's er ook achter kom je echt veel te hoog uit. Die andere trafo die je hebt liggen zit secundair weer te laag inderdaad. Even verder zoeken naar een geschikte trafo! Trouwens, in die link van je openingspost staat weer een link naar een aanbieder van het hele pakket, voor weinig. Misschien kun je daar een goede trafo voor weini scoren?

[RobertD]

Gebruik inderdaad de goede voedingstransformator, dat is hier best belangrijk. De spanning op de buizen mag niet te hoog zijn. Ook je voedingselco's kunnen erdoor kapot gaan.

Let even op het originele schema van de versterker, de schakelaar voor Triode / Ultralineair omschakeling staat verkeerd getekend.
Het weerstandje dat aan het schermrooster zit dient omgeschakeld te kunnen worden tussen de onderkant van de transformator of de aftakking. Nu is het net alsof de onderzijde van de transformator schakelt tussen de aftakking en het weerstandje. Wanneer je in deze tekening de stand U/L kiest gaat je buis kapot.

Kijk eens op marktplaats naar een geschikte voedingstransformator of bestel er één bij http://www.askjanfirst.com

Het schema is trouwens qua voeding ook een beetje raar. Rechts van de smoorspoel staan drie elco's getekend die parallel zitten. Waarom dan niet één grote?

[Pcdg]

Ik zou inderdaad dat pakket bestellen waar Barry aan refereert. Zeker als beginner bespaart je dat een hoop frustratie en miskopen. Ervaring opdoen kost nu eenmaal ook geld. Je zal met rommelmarktspullen nauwelijks goedkoper uit zijn, vooral wanneer je incalculeert dat er wel eens minder bruikbare onderdelen tussen zitten. En dit is allemaal nieuw en goed. Er zit zelfs een smoorspoel bij zo te zien.

Wat niet wegneemt dat onderdelen verzamelen heel leuk kan zijn. Je moet alleen wat geduld hebben!

[RobertD]

Dit is inderdaad een erg leuk projectje. Het product van de oorspronkelijke bouwer was mij al eens opgevallen. Ik heb wel eens met het idee gespeeld om de Aurexx Crystal om te bouwen naar PCL86. Het derde buisvoetje kan dan worden ingenomen door een gelijkrichtbuis.

Die trafo zou ik in een lade opbergen voor een van je volgende projecten. Na gelijkrichting afvlakking zal 'je zo ongeveer 450 volt schoon overhouden en dat is echt veel te hoog. Zoek een radiotrafo bijvoorbeeld een uit een Philips Plano met 230 volt hoogspanning en 2 x 6,3 volt voor de gloei. Die kan je in serie zetten en dan kom je bijna op de gevraagde 13 volt uit.

mvg, Paul

Je kunt dan beter de ECL86 overwegen, Paul, die maakt net als de buizen uit de Aurexx gebruik van 6,3V gloeispanning.
De ECL86 is eigenlijk een halve ECC83 en een lichte EL84 in één glaskolf. Je hebt alleen wel een andere voedingstransformator nodig, of je moet de "min" van de voeding willen maken met twee gewone diodes.

[Pcdg]

Je kunt dan beter de ECL86 overwegen, Paul, die maakt net als de buizen uit de Aurexx gebruik van 6,3V gloeispanning.
De ECL86 is eigenlijk een halve ECC83 en een lichte EL84 in één glaskolf. Je hebt alleen wel een andere voedingstransformator nodig, of je moet de "min" van de voeding willen maken met twee gewone diodes.

Klopt, maar ik heb nog 43 PCL86 buizen van Philips rondslingeren en het is zonde om daar niets rond te ontwerpen. De ECL86 en PCL86 verschillen alleen in gloeispanning. En de voedingstrafo moet toch vervangen worden voor een buisgelijkrichter omdat de hoogspanningswikkeling inderdaad geen middentap kent. Dan maar in een keer goed.

[EppeRRR]

Gebruik inderdaad de goede voedingstransformator, dat is hier best belangrijk. De spanning op de buizen mag niet te hoog zijn. Ook je voedingselco's kunnen erdoor kapot gaan.

Ik was juist in de veronderstelling dat je met een 'zware' trafo beter uit was, voedingsspanning is toch op verschillende manieren te verlagen?

Ik dacht dat dmv enkelzijdige gelijkrichting óf dmv een weerstand na de gelijkrichting (en elco's?) de spanning ook omlaag kan worden gebracht?
De theorie was me eens verteld over enkelzijdige gelijkrichting, en heb even google erbij gepakt en vond het volgende:

Vuit=1,4*Vn-0,7V (Vuit = gemiddelde uitgangspanning, Vn nominale ingangspanning)
Dus worden de formules:
enkelvoudige gelijkrichter: Ug= 1.4*Ug-in-0,7V
dubbelvoudige gelijkrichter: Ug= 2*1.4*Ug-in-0,7V
enkelvoudige gelijkrichter: Ug= 2*1.4*Ug-in-1.4V
Bron

Nu snap ik het nog niet helemaal, Ug= 1.4*341-230-0,7?
Ug = 246,7? Dus met een x aantal (ontstorings)elco's zou dan <300v mogelijk moeten zijn toch?

Nu ben ik dus an het stoeien gegaan met diodes, en heb ik er een op de 0 en de 341v en 363v gezet en ik kwam uit met een gelijkstroom van 154v op de uitgang van 341v en 167v op de uitgang van 363v. Dit is toch nog wel te gebruiken? Wanneer ik een gelijkrichter (geen idee welk soort, maar 1 met 4 kabeltjes met 2x wissel en een + en - en dan krijg ik 312v gelijkstroom op de uitgang van 341v.

Vat het niet kwalijk op dat ik deze vragen stel Ik snap dat ik niet de meest ideale travo heb, maar ik kan hem toch wel met passende voedingsprint gebruiken voor de testfase/ontwerpfase?
Het gaat me er puur alleen om dat ik hem eerst werkend kan krijgen, voordat de versterker uiteindelijk in z'n kast wordt gebouwd zal er wel een geschiktere trafo in gebouwd worden

Let even op het originele schema van de versterker, de schakelaar voor Triode / Ultralineair omschakeling staat verkeerd getekend.
Het weerstandje dat aan het schermrooster zit dient omgeschakeld te kunnen worden tussen de onderkant van de transformator of de aftakking. Nu is het net alsof de onderzijde van de transformator schakelt tussen de aftakking en het weerstandje. Wanneer je in deze tekening de stand U/L kiest gaat je buis kapot.

Je bedoeld pootje 3 waar 271v op staat die richting de eindtrafo gaat? Die kan ik als ik het goed begrijp dus gewoon rechtstreeks verbinden zoals het als tri staat getekend?

Kijk eens op marktplaats naar een geschikte voedingstransformator of bestel er één bij http://www.askjanfirst.com

Het schema is trouwens qua voeding ook een beetje raar. Rechts van de smoorspoel staan drie elco's getekend die parallel zitten. Waarom dan niet één grote?

Daar weet ik ook het fijne niet van, maar een nieuw voedingsschema is dus ook iets waar ik me nu in aan het verdiepen ben (alleen heb ik er nog te weinig kaas van gegeten om zelf iets te tekenen).
Iemand die mij kan helpen om een nieuw voedingsschema te ontwerpen voor de PCL86?

[RobertD]

Vuit=1,4*Vn-0,7V (Vuit = gemiddelde uitgangspanning, Vn nominale ingangspanning)
Dus worden de formules:
enkelvoudige gelijkrichter: Ug= 1.4*Ug-in-0,7V
dubbelvoudige gelijkrichter: Ug= 2*1.4*Ug-in-0,7V
enkelvoudige gelijkrichter: Ug= 2*1.4*Ug-in-1.4V
Bron

Check even jouw bron documentatie. Die laatste formule is alleen van toepassing wanneer je een dubbele secundaire wikkeling hebt,
dus Vn-0-Vn. Dat soort transformatoren is uitstekend te gebruiken met een buisgelijkrichter.
Een buisgelijkrichter heeft ook een veel grotere spanningsval, dus ipv 0,7 volt in de bovenstaande formules moet je dan 60V ofzo invullen.

Nu snap ik het nog niet helemaal, Ug= 1.4*341-230-0,7?
Ug = 246,7? Dus met een x aantal (ontstorings)elco's zou dan <300v mogelijk moeten zijn toch?

Je moet hier geen '-230' invullen. Met Ug-in wordt de ingangsspanning voor de gelijkrichter bedoeld.
De elco's zijn niet echt ontstoringselco's, maar afvlakelco's. Kijk in de plaatjes bij je bron. De rimpelspanning wordt kleiner door een elco achter de gelijkrichter te plaatsen. Door elco's toe te passen wordt de gelijkspanning mooi "vlak", de rimpel wordt dan kleiner.
De effectieve waarde van de gelijkspanning wordt dan zelfs hoger.

Nu ben ik dus an het stoeien gegaan met diodes, en heb ik er een op de 0 en de 341v en 363v gezet en ik kwam uit met een gelijkstroom van 154v op de uitgang van 341v en 167v op de uitgang van 363v. Dit is toch nog wel te gebruiken? Wanneer ik een gelijkrichter (geen idee welk soort, maar 1 met 4 kabeltjes met 2x wissel en een + en - en dan krijg ik 312v gelijkstroom op de uitgang van 341v.

Kijk weer even naar je bronvermelding. In de schema's zie je een elco achter de gelijkrichter getekend. Wanneer jij die ook toepast zul je heel andere spanningen meten doordat je de gelijkspanning afvlakt die daardoor mooi rimpelvrij wordt.

Pas hier wel mee op! Ook wanneer je de transformator uitschakelt behoudt de elco nog tamelijk lang zijn spanning. De lading in de elco kan bij dit soort spanningen dodelijk zijn !!
Plaats voor de zekerheid een weerstand van pakweg 220kOhm parallel aan de elco als je gaat experimenteren. De lading van de elco zal door de weerstand wegstromen.

Vat het niet kwalijk op dat ik deze vragen stel Ik snap dat ik niet de meest ideale travo heb, maar ik kan hem toch wel met passende voedingsprint gebruiken voor de testfase/ontwerpfase?
Het gaat me er puur alleen om dat ik hem eerst werkend kan krijgen, voordat de versterker uiteindelijk in z'n kast wordt gebouwd zal er wel een geschiktere trafo in gebouwd worden

Dat is juist het leuke van dit forum, dat je je vragen kunt stellen.
Je kunt best met een heleboel weerstanden de spanning verlagen, maar daar ben je dan alleen maar warmte in aan het dissiperen.
Er zijn ook schakelingen om de hoogspanning met transistoren of buizen te stabiliseren, maar die kunnen vaak maar een paar mA aan stroom leveren.

Je bedoelt pootje 3 waar 271v op staat die richting de eindtrafo gaat? Die kan ik als ik het goed begrijp dus gewoon rechtstreeks verbinden zoals het als tri staat getekend?

Zoals het getekend staat is de eindtrap in triode geschakeld. Dat zal wel werken. Voor de omschakeling naar Ultra lineair moet je de 330Ohm/2W weerstand met de U/L aftakking van de uitgangstrafo verbinden. De schakelaar moet dus andersom getekend worden.

[EppeRRR]

@RobertD: Bedankt voor de uitgebreide uitleg

Maar voor tijdelijk vind ik het niet erg dat er een paar waarstanden grotendeels warmte produceren, had wat zitten zoeken en vond het volgende




Aan de hand van dit schema hangt dan deze formule.




Dat zou dus betekenen dat als bijv. R2 - 9kOhm is en R1 - 6KOhm en op 450v (zoals genoemd begin dit topic door pcdegoede) zo'n 270v over blijft?
Alvast bedankt

[RobertD]

Dat is heel erg afhankelijk van de stroom die jouw versterker trekt.
Dat zal in totaal zo'n 80mA zijn.

Wanneer je dus van de gelijkgerichte spanning pakweg 100 Volt moet wegwerken, dan moet je een weerstand van 100V/ 0,08A = 1250 Ohm in serie tussen voeding en versterker opnemen. Een spanningsdeler is dan niet nodig.

Ik heb even geen tekenpakket voorhanden, maar probeer het uit te leggen.

Je krijgt achter de gelijkrichter een elco tussen plus en min,
Vanaf de plus een weerstand van 1250 Ohm, daarachter weer een elco tussen het andere einde van de weerstand en de min.
De plus van deze elco is dan de plus van de voeding voor jouw schakeling.

In het door jou aangeleverde schema zie je een smoorspoel getekend staan in de voeding. In plaats daarvan zou je de 1250Ohm weerstand kunnen plaatsen.

Houdt er rekening mee dat een dergelijke weerstand wel wat vermogen moet kunnen dissiperen. 0,08 x 0,08 x 1250 = 8 Watt. Gebruik daarvoor minstens een 10W type, maar liever een zwaardere. ( Die dingen worden heet !! Pas op voor brandblaren en mogelijke contactwarmte met het chassis dat dan aan de buitenkant akelig heet kan worden.)

Gebruik deze gegevens even als voorbeeld hè. Ik weet niet precies hoeveel spanning jij weg moet werken.

[EppeRRR]

Ontzettend bedankt Dit is iig de richting waar ik heen wil voor het bouwproces
Mocht iemand in de verleiding komen om dit dan ook nog uit te tekenen in een schema, dan zal ik (en misschien mensen na mij) helemaal blij zijn Of zit er in Deze PDF nog een schema wat ik kan hanteren?

Ik benadruk er uiteraard nog wel weer bij dat deze trafo uitsluitend voor bouwwerkzaamheden gebruikt zal worden, puur om te kunnen testen of ik de versterker werkend krijg. Wanneer de versterker incl behuizing zal worden gemaakt komt er een geschiktere voeding voor in de plaats uiteraard, dat advies zal ik niet weigeren

Dat is heel erg afhankelijk van de stroom die jouw versterker trekt.
Dat zal in totaal zo'n 80mA zijn.

Wanneer je dus van de gelijkgerichte spanning pakweg 100 Volt moet wegwerken, dan moet je een weerstand van 100V/ 0,08A = 1250 Ohm in serie tussen voeding en versterker opnemen. Een spanningsdeler is dan niet nodig.

Ik heb even geen tekenpakket voorhanden, maar probeer het uit te leggen.

Je krijgt achter de gelijkrichter een elco tussen plus en min,
Vanaf de plus een weerstand van 1250 Ohm, daarachter weer een elco tussen het andere einde van de weerstand en de min.
De plus van deze elco is dan de plus van de voeding voor jouw schakeling.

In het door jou aangeleverde schema zie je een smoorspoel getekend staan in de voeding. In plaats daarvan zou je de 1250Ohm weerstand kunnen plaatsen.

Dus na de diode de eerste 2 elco's en ipv de smoorspoel (10H) en bijv. 1250Ohm weerstand, en incl die 47kOhm weerstand die voor de elco's zit?

Houdt er rekening mee dat een dergelijke weerstand wel wat vermogen moet kunnen dissiperen. 0,08 x 0,08 x 1250 = 8 Watt. Gebruik daarvoor minstens een 10W type, maar liever een zwaardere. ( Die dingen worden heet !! Pas op voor brandblaren en mogelijke contactwarmte met het chassis dat dan aan de buitenkant akelig heet kan worden.)

Gebruik deze gegevens even als voorbeeld hè. Ik weet niet precies hoeveel spanning jij weg moet werken.

Ik heb even zitten spieken op onderdelensites, en de kosten voor zo'n weerstand is nog te overzien lijkt mij. Zag dan wel een 3,3kOhm 10x keramische weerstand maar met die van die dingen parallel zal ik op zo'n 1650Ohm weerstand zitten verwacht ik? Kosten zitten onder de 2 euro per stuk zag ik.

[audiotube]

Hallo er zijn ook nog andere mogelijkheden om in eerste instantie een te hoge spanning wat te reduceren. Wat je nl. kan doen is de condensator achter de brugcel weg te laten zodat de voeding a.h.w. een choke loaded versie wordt. Wat je dan doet is de rimpel vergroten maar
je gemiddelde spanning gaat daardoor omlaag. Stel dat je trafo binnen een bepaalde range zit dan kan je de uitgangsspanning van je voeding nog tunen door het vergroten danwel verkleinen van je eerste capaciteit achter de gelijkrichter. Gebruik je i.p.v. een brugcel een buisgelijkrichter dan raak je nog meer spanning kwijt. De hoeveelheid aan spanning die je voorheen kan reduceren hoef je later niet meer te corrigeren met weerstanden die je aan het einde van de voedingsketen gebruikt. Bovendien als ik naar het schema kijk en de hoeveelheid stroom die deze configuratie gaat trekken vind ik de hoeveelheid aan capaciteit een beetje overkill. Bij teveel aan capaciteit in de voeding krijg je mijn insziens ook een enigszins slome versterker en volgens mijn kan je wel met minder capaciteit toe.
Ik hoop dat je wat kan met deze gegevens en wens je veel plezier met de bouw van je amp.

[EppeRRR]

Bedankt audiotube Dit is zeker informatie waar ik iets mee kan

Ik zal eerst eens kijken of ik een leuke voedingsprint kan maken zodat het geheel werkend kan worden gemaakt, wanneer het werkend is zal ik verder uitkijken naar een geschiktere voedingstrafo.
Uitgangstrafo moet ik uiteraard ook nog hebben (2 maal), want ik wil deze versterker dus 2x maken zodat ik een stereo krijg.

Is dan een gelijkrichterbuis ook geschiktere optie om te kiezen of maakt dit niets uit? Een ECC83 is toch een soortgelijk iets?

[RobertD]

Een ECC83 is een versterker buisje met een hoge versterkingsfactor.
De glaskolf bevat twee triodes. Elke triode is afzonderlijk te gebruiken.

Voor een gelijkrichter moet je kijken naar een EZ81 of een EZ80.

Kijk bijvoorbeeld ook eens naar dit schema:

http://www.bonavolta.ch/hobby/images/audio/ecl86_1.gif

De symbolen zijn een beetje vreemd ( op hun kant ) getekend, maar het idee is wel duidelijk denk ik.

[EppeRRR]

En denk dat dit me laatste vraag is mbt de voeding met de huidige trafo, maar is dit met die EZ80 of EZ81 buis een lapmiddel om te gebruiken of is het wel degelijk en fatsoenlijk te gebruiken?

Heb namelijk wat rond zitten neuzen en zit nu met 2 opties waar ik uit kan kiezen:

- Andere Transformator kopen met 230v secundair.
- Andere lampen die de uitgangsspanning van 400V+ aankunnen (el84, kt88, el34 ).

Ik denk dat met andere lampen het project stukken duurder gaat worden, dus vrees dat ik weer op zoek moet gaan naar een andere trafo of ruilen met een bruikbaar exemplaar. Om het zelf af te wikkelen vergt denk ik nog wat kennis, en ik vrees dat die lat me net wat te hoog ligt. Ben al blij dat ik die schema's een beetje begrijp .

Alvast bedankt

[Pcdg]

Eppe,

Twee welgemeende adviezen van een enthousiasteling die het ook op de moeilijke manier heeft geleerd:

- stap even op de rem en duik in de theorie. Koop een buizenboek, bijvoorbeeld: 'Theorie en praktijk van buizenversterkers' , auteur Peter Dieleman, uitgave Elektuur. Soms een beetje droge kost en veel taaie formules, maar er zal ook zoveel op zijn plek vallen. Ook handig als je ingesneeuwd bent zonder internetaansluiting.

- bouw een eerste project exact na van het voorbeeld. Dan weet je in ieder geval zeker dat het werkt. Vijf minuten daarna kan je de boel weer uit elkaar trekken voor het broodnodige tweakwerk

En het is Trafo, met de F van Fietsbel!

Einde preek, succes met deze leuke liefhebberij,

Paul

[EppeRRR]

Eppe,

Twee welgemeende adviezen van een enthousiasteling die het ook op de moeilijke manier heeft geleerd:

- stap even op de rem en duik in de theorie. Koop een buizenboek, bijvoorbeeld: 'Theorie en praktijk van buizenversterkers' , auteur Peter Dieleman, uitgave Elektuur. Soms een beetje droge kost en veel taaie formules, maar er zal ook zoveel op zijn plek vallen. Ook handig als je ingesneeuwd bent zonder internetaansluiting.

- bouw een eerste project exact na van het voorbeeld. Dan weet je in ieder geval zeker dat het werkt. Vijf minuten daarna kan je de boel weer uit elkaar trekken voor het broodnodige tweakwerk

De eerst zin deed me direct aan een spreukentegel denken: Leer van andermans fouten, je hebt niet genoeg tijd om ze allemaal zelf te maken.
Denk dat dit hier ook goed op z'n plaats is


-Ja ik denk dat ik dat ook het beste kan gaan doen, het was toevallig dat ik afgelopen weekend meeging naar een radiomarkt om te kijken wat er allemaal is en dat ik door de lage prijzen van de onderdelen mij had overgehaald om toch maar eens een begin te maken.

- Mijn eerste project zal de PCL86 worden, daar ben ik over uit. De Piccolo is door me collega al werkend getest (danwel met lichte brom), en die vertelde mij dat dit wel een net schema was om na te maken.


Ik zal eens op internet kijken of ik een juist boek kan vinden

En het is Trafo, met de F van Fietsbel!

Einde preek, succes met deze leuke liefhebberij,

Paul

Ik zag het ja, heb het al veranderd naar Trafo





Maar het project in nog niet helemal ten einde, ik weet wat ik wil solderen en weet wat ik ongeveer aan ruimte nodig ben (en wil nog over houden ). Dus zal ondertussen informatie inwinnen en de onderdelen op het schema zien te verzamelen.

De behuizing zal de aankomende tijd alle aandacht krijgen en ook hiervoor zal ik dit topic updaten

Project zal een vervolg hebben

[HoMeR]

Ik zal eens op internet kijken of ik een juist boek kan vinden

b.v.:
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html
http://www.bol.com/nl/p/nederlandse-boe ... index.html
http://www.elektor.nl/products/books/au ... 1192.lynkx
http://www.elektor.nl/products/books/au ... 1215.lynkx
enz.

En dan zijn er nog een paar van Rainer zur Linde; die zul je 2e hands moeten scoren.....

Suc6 !

[Pcdg]

Op een radiomarkt kan je overigens uitstekend onderdelen voor dit versterkertje bij elkaar schrapen hoor. Zoals Robert al aangaf is een ECL/PCL86 een combinatiebuis met een halve ECC83 en een wat kleinere EL84. Die laatste buis heeft in zo'n beetje alle (grotere) na-oorlogse buizenradio's gezeten. Dat betekent dat een uitgangstrafo die geschikt is voor de EL84 ook geschikt is voor de PCL86. Wanneer je twee identieke sloopradio's vindt voor weinig (uitgangstrafo moet er nog wel inzitten) heb je de uitgangen, de voedingstrafo (plus een reserve) en allerlei handige onderdeeltjes als condensatorklemmen, soldeersteuntjes en buisvoetjes. Hier is een link van een Nederlandse hobbiest die het op die manier heeft gedaan: http://www.manyana.nl/. Zoek het bouwverslag van de ECL86 versterker maar op. Ik zou overigens wel het schema van de Piccolo aanhouden.

mvg, Paul