Twee woofers parallel

[piet1955]

Wat zijn jullie ervaringen met het parallel laten lopen van 2 woofers?
Bijvoorbeeld twee met verschillende diameters, zeg maar 6 en 12" samen in het laag.
Of niet parallel maar samen eigen filter stuk waardoor de een wat verder doorloopt dan de ander.

Ik krijg het idee dat twee met verschillende diameters vragen om problemen in het laag is, ongeacht of ze echt parallel staan of ieder der eigen filter stuk hebben.
Ander afstraal gedrag waardoor ongewenste dippen en bulten ontstaan, beetje line aray achtig.
Twee van gelijke diameters gaat nog, maar is eigenlijk ook niet ideaal toch?

[jeroen_d]

Hangt er helemaal vanaf hoe hoog in frequentie je ze wilt gebruiken. Zolang de golflengte 3x zo groot is als de grootte van de drivers is er niets aan de hand.

Het voornaamste probleem dat je kan hebben is dat de impedanties ongelijk zijn, dus dat ze niet lekker samenwerken als je ze keihard parallel zet. Maar apart gefilterd zou het geen enkel probleem moeten zijn.

Wat dan blijft is de vraag: waarom in 's hemelsnaam?

[piet1955]

Nou ik heb een 12", de Peerless SLS315, en een 8" Davis, de 20 MCA, beiden 8 Ohm.
Samen in een 120cm hoge box, ieder der eigen gesloten kast.
Die 8 "om een wat snelle mid bas te hebben en om lekker aan te sluiten op een Fostex (ACR) FS21 RP.
De 12" hart op ~35cm hoogte vanaf de bodem de 8" op ~65cm hoogte.
~70 liters voor de SLS en iets van 30 voor de Davis.
Die doen samen laag tot ~750Hz. De 12" loopt door tot ~500Hz, filter dan 12db.
De 8" gaat dan verder door naar de 750Hz, 18dB gefilterd.
Als ik met Arta deze versie meet krijg ik dit plaatje voor links (geel) + rechts op de luisterplaats.
Ik heb vooral het idee dat die 8" niet helemaal uit de verf komt.

Ik zit er dan ook hard aan te denken er een echte 4 weg van te maken.
12" dan tot ~200 Hz, met 12dB er uit en dan de Davis van 200 Hz met 18 dB er in tot ~700 Hz met dan ook weer 18dB eruit.
De Davis gaat dan terug naar ~5 liter achter zich.
De ACR unit dan vanaf 700Hz ook met 18dB er weer in.

[wouter]

Hadden vroegere ontwerpen ook wel, zoals de Onyx met focal units geloof ik.

De galactica van TG heeft dat toch ook? Op hetzelfde filter:
http://www.humblehomemadehifi.com/Galactica.html

[jeroen_d]

piet, 12 dB filteren op 500Hz en dan 18 dB op 800 Hz dat gaat gewoon niet lekker. Het is veel beter om een enkele spoel te zetten voor de SLS315, zodat die vanaf een paar honderd Hz begint af te vallen. Dan zet je parallel aan de SLS315/spoel combinatie de 8"Davis. Samen filter je dat geheel dan netjes met de Fostex. Dat integreert goed en geeft waarschijnlijk het mooiste geluid. Het is een redelijk drama om richting een zuivere 4-weg te gaan. Ingewikkeld filter en het klinkt er niet beter van.

[richard]

Noem je zo'n kleine woofer tussen sub en middentoner geen filler driver?

[piet1955]

Zoiets???

[jeroen_d]

Plaats het 3de orde laagdoorlaatfilter links van de SLS315, dan doe je precies wat ik bedoel.

[jeroen_d]

En probeer het met een 4,7mH spoel ipv 10mH, dat is wat veel en zorgt voor opslingering.

[Walt]

Als je het 3e orde laagdoorlaat filter links zet, dan 'ziet' dit filter toch een wisselende impedantie waardoor de filter eigenschappen veranderen. Immers voor lage frequenties staan de peerless en de davis parallel en voor hogere frequenties wordt de peerless afgekoppeld van het filter met 6db/okt.

Groetjes Walter

[jeroen_d]

Ja, maar dat valt reuze mee. Tegen de tijd dat het 3de orde filter zijn werk gaat doen wordt de impedantie grotendeels bepaald door de davis. En natuurlijk is het zo dat je het filter op deze zaken moet aanpassen. Eerst de impedantie en respons van de Peerless/Davis combi opmeten en dan het filter daarop afstemmen.

[Walt]

Hallo Jeroen,

Bedankt voor je antwoord,

Voor mijn begrip, wat is dan het voordeel van deze schakeling t.o.v. de schakeling uit het plaatje?

Groetjes Walter

[jeroen_d]

Bij de schakeling uit het plaatje van piet wordt de SLS uitsluitend met 6dB gefilterd. Dat geeft een slappe helling en hij speelt dan op hoge frequenties nog teveel mee, kan dan zelfs boven de Davis uitkomen. Je wilt hem op geen enkele frequentie boven de DAvis unit uit horen, behalve in het laag. Dus filter je hem extra door hem mee te nemen met de Davis. Je krijgt geen gekke faseverschillen tussen de Davis en de Peerless op de manier die ik voorstel. Een enkele spoel laat de drivers goed integreren met elkaar. Ze werken mooi samen alleen de Davis loopt hoger door in frequentie daar waar de Peerless na een paar honderd Hz begint af te vallen. En deze combinatie filter je dan verder met het 3de orde filter.

[Walt]

Hallo Jeroen,

Het 3e orde filter voor de Davis filtert toch juist de hoge frequenties weg uit deze unit, dus de lage frequenties komen gewoon door dus dan maakt het toch niet uit waar je die peerless zet?

EDIT: ik denk dat ik nu snap wat je bedoelt...

Groetjes Walter

[Walt]

Nadeel lijkt me toch wel dat je dan maar liefst 3 spoelen in serie hebt staan met de Peerless woofer... dus veel weerstand in serie met de woofer, hoe zal dit zich uiten in de mate van demping van de versterker op de woofer?

Groetjes Walter

[piet1955]

Jeroen,
kan het kloppen dat de 12" omgepoold moet worden?
Dit maakt boxsim er zonder ompolen van.
En na het ompolen.

[piet1955]

Foutje had de 8" nog in een 5 liter kastje zitten.
Na een 35 liter ziet het er zo uit en geen ompolen meer van de 12".

[Walt]

Zoals ik al eerder vermelde staan er nu 3 spoelen in serie met de Peerless unit, dit resulteert in aardig wat ohmse weerstand in serie met de spreekspoel. Wat zou er gebeuren als de peerless gewoon parallel aan de rest komt te hangen maar dan met een 12db/okt lowpass filter?

Groetjes Walter

[jeroen_d]

Weerstand in serie met de woofer is helemaal niet zo erg als vaak wordt gedacht, alles is relatief.

Natuurlijk is actief filteren het beste, dan heb je de beste aansturing van de woofer. Maar als je eenmaal een spoel er voor zet, is de inductie voor de demping erger dan het beetje ohmse weerstand dat hij ook heeft. Natuurlijk verdient het wel aanbeveling om ook de extra spoelen van het derde orde filter lekker laagohmig te pakken.

Bottom line @walt: alle oplossingen zijn mogelijk, dwz echte vierweg of mijn oplossing of wat jij noemt 2de orde voor de SLS. Maar mijn ervaring is dat de oplossing die ik voorstel het beste integreert en een superieure weergave van stemmen geeft. Het gebied rond 200Hz filteren geeft passief eigenlijk altijd problemen en neiging tot gonzen (naslingeren).

[jeroen_d]

@piet: is het nodig 3de orde te filteren? Je kan ook tweede orde proberen tussen de davis en fostex.

[piet1955]

Jeroen,
nee die noodzaak is er eigenlijk niet.
Ook doet de 0,15mH spoel weinig aan de filter karakteristiek.
Ik ga hem ook weg laten, is weer 0,15 Ohmpjes minder voor de woofers.
Gaan we komend weekend eens fijn uit proberen en aan meten.
Heel veel dank voor het meedenken.

[piet1955]

Zo filter aangepast.
tja nu moet ik wel met wat netwerkweerstandjes aan de gang zo te zien.
dB of 6 mag er wel vanaf zo te zien.
Zou gezien de efficiëntie van de woofers en de magnetostaten wel kunnen kloppen.
91dB max. voor de woofers, max 96dB voor de bandjes.
Wel raar dat de woofers niet hard optellen, zou daar toch dB of 3 meer verwachten.
(dB schaal in Arta klopt niet helemaal, volume nog niet gecalibreerd)

[piet1955]

Zo nu dan met wat meer aanpassinkjes.
Nog wat spelen met het dempingsmateriaal achter de 8".
Is nu erg veel dempingsmateriaal achter aanwezig.
Dan zal dat dalletje rond de 200Hz ook wel wat kleiner worden.
Geel is met de mod op advies van Jeroen.
Groen is zoals de box was met iedere woofer zijn eigen filter, 2e en 3e orde.

[piet1955]

Zo na wat dempingsmateriaal verwijderd te hebben.
Gemeten op de luisterplaats, rechts. (links is nog ongewijzigd)

[jeroen_d]

De tweeter heeft nogal een scherpe knik in de respons op het overnamepunt. Ik zou de curve daar veel ronder laten verlopen. Dan ben je als het goed is ook die bult bij 4-5kHz kwijt en klinkt de speaker veel prettiger. Probeer ook eens sowieso de tweeter een dB-tje of wat zachter te laten spelen.