Condesatoren doormeten

... is weten!

Moderator: Beheerdersteam

Plaats reactie
hilbren
Berichten: 259
Lid geworden op: vr 25 aug 2006, 9:11
Locatie: Oudewater

Condesatoren doormeten

Bericht door hilbren »

Ik ben in voorbereiding voor mijn zelfbouw buizenversterker vanalles aan het doormeten. Nu heb ik hier een condensator liggen type
WIMA 3,3uF MKS4 100

Met een blokgolf van ongeveer 220khz + serieweerstand en afsluit weerstand van 50 Ohm, krijg ik het volgende resultaat:
Afbeelding

Die pieken, zijn dat nu inductie verschijnselen van de condensator zelf en waar komt die ringing vandaan?


Iemand die er ook mee bezig is:
http://sound.westhost.com/articles/capacitors.htm
Laatst gewijzigd door hilbren op zo 16 nov 2008, 15:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Wat krijg je zonder die condensator?
hilbren
Berichten: 259
Lid geworden op: vr 25 aug 2006, 9:11
Locatie: Oudewater

Bericht door hilbren »

Die ringing zit dus in mn toonfiest (thx jeroen), maargoed dit verklaart die piek niet..?
mischa72
Berichten: 4434
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door mischa72 »

Kun je zo ook controleren of "oude" condensatoren en elco´s nog in orde zijn? Of is daar een andere eenvoudige methode voor?

Groeten,
Mischa
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

hilbren schreef:
Die ringing zit dus in mn toonfiest (thx jeroen), maargoed dit verklaart die piek niet..?
Ik kan er niets van zeggen zo, kun je een foto posten van het resultaat waarbij de condensator weggelaten is en ook hoe je de condensator had opgenomen in het testcircuit? (schemaatje)
Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1978
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Bericht door BertDB »

aan de hand van de ESR (equivalent series resistor) waarde van een condensator kan je vrij rap zien of een condensator aan zijn end-of-life zit.
Deze waarde moet zo klein mogelijk zijn (ideaal nul), maar dat verschilt per condensator. Deze mag wat 'groter' zijn naarmate het een grotere capaciteit betreft.
Doordat de ESR waarde van een condensator op termijn stijgt, zal hij plots wél vermogen beginnen verstoken (normaal niet, condensator = reactief).
elektuur heeft zo'n meter eens gepubliceerd.
Ik gebruik em naar volle tevredenheid.

mvg, bert
mischa72
Berichten: 4434
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door mischa72 »

Hoi Bert,

Ik zie op circuitsonline dat jij het schema van de elektuur-variant hebt. Hoe bevalt die trouwens? Ik wil hem gaan gebruiken voor het testen van een berg condensatoren die ik hier heb liggen (voor buizenprojecten). Ik neem aan dat ik het daarmee kan?

Zou je mij het schema willen sturen? (via PB of zo?)

Groeten,
Mischa
Gebruikersavatar
BertDB
Berichten: 1978
Lid geworden op: zo 07 sep 2008, 17:39
Locatie: Mechelen (BE)

Bericht door BertDB »

hallo mischa,

ik zoek het even op m'n cdroms, en stuur je het artikel.
Software kan je van de elektuur website halen.
Ik heb de gehele 'kit' gekocht van elektuur voor 99€, vond ik destijds het makkelijkst :oops:

mvg, bert
Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4575
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha
Contacteer:

Bericht door audiomanics »

Dit lezende herinnerde ik mij dat ik de Elektuur LCR 2100 van april '97 nog ergens had moeten liggen... en jawel hoor.. Stom dat ik dat apparrat niet meer gebruikt heb.. alle nevencomponenten worden ook nog eens keurig weergegeven (bij condensatoren de Rp, Rs en Q)
deze dus: (maar dan met een deksel en intern de koperen kooi..)
Thanks guys... ik was 'm helemaal vergeten...

Kees
Bijlagen
Elektuur4_97.jpg
mischa72
Berichten: 4434
Lid geworden op: wo 06 jun 2007, 23:45
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door mischa72 »

Hoi Kees,

Graag gedaan. Mocht je je verplicht voelen voor het doen van een kleine sponsoring zal ik je via PB wel even de gegevens sturen :D :D :D .

1997, die moet ik ook nog ergens hebben liggen. Ik verwacht alleen dat dat ding niet voor 100 euro te bouwen is en voor iets meer dan de helft heb ik een gebouwde en gecalibreerde variant thuis liggen. Niet zo luxe als het Elektuur-ding, maar voor mijn toepassing prima.

Groeten,
Mischa
hilbren
Berichten: 259
Lid geworden op: vr 25 aug 2006, 9:11
Locatie: Oudewater

Bericht door hilbren »

bij deze het schema:
Afbeelding
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Wat verwacht je op deze manier te meten? Je hebt nu een eerste orde laagdoorlaatfilter gemaakt met een kantelfrequentie die ligt op 2kHz. Dat geeft ruim 40dB verzwakking van het signaal op 220kHz!!! En dan te bedenken dat een blokgolf op 220kHz is opgebouwd uit sinussen van 220kHz, 660kHz, 1100kHz etc.

Ik kan helaas nog steeds niet zomaar die driehoek golf op je scoop verklaren, maar snap aan de andere kant ook niet wat je met deze meetopstelling wilt meten.
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36763
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Bericht door Pjotr »

Maar Jeroen, je begrijpt toch wel dat een dergelijk grote condensator op die frequentie met een dergelijke serieweerstand als integrator functioneert? En de integratie van een blokgolf levert een driehoek op (min of meer).

Hilbren,

De oscillaties die je ziet op de driehoek is hoogst waarschijnlijk de eigen resonantie van de condensator. De condensator heeft n.l. ook een kleine zelfinductie die resoneert met de capaciteit, meestal ergens tussen de 1 MHz en 10 MHz voor die waarde.
Gebruikersavatar
jeroen_d
Ook commercieel actief
Berichten: 12872
Lid geworden op: za 28 aug 2004, 1:21
Contacteer:

Bericht door jeroen_d »

Pjotr schreef:
Maar Jeroen, je begrijpt toch wel dat een dergelijk grote condensator op die frequentie met een dergelijke serieweerstand als integrator functioneert? En de integratie van een blokgolf levert een driehoek op (min of meer).
Maar natuurlijk. :oops: :oops: :oops: stom stom
Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 36763
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Bericht door Pjotr »

Kan iedereen gebeuren :D

Overigens zit in LIMP (wat bij ARTA hoort) een prima meter om L's en C's te meten met je geluidskaart. Als je LIMP goed en nauwkeurig kalibreert kun je daarmee ook de ESR van de conndensator meten.
Plaats reactie