Hulp nodig bij bouw nieuwe sub... Welke driver en kast?

Remco · Bericht door **Remco** » do 13 nov 2008, 17:57

Inmiddels ben ik klaar met een 2tal zelfbouw speakers. Zoals in mijn andere topic is te zien heb ik de Format's spelend.
Ik vind ze super klinken maar ik wil voor film en muziek toch nog iets meer diepgang en luchtverplaatsing. De dagen worden weer korter en het weer slechter en ik heb weer zin om iets te bouwen...

Hoe het eruit moet zien: Ik wil een sub met een 12' lange slag driver en dan het liefst formaatje 40 tot maximaal 60 liter maar in ieder geval zo compact mogelijk.
Het zou mooi zijn als ik tot 20Hz kan gaan maar hij moet in ieder geval goed mee kunnen komen met de nogal forse Format's.
Ik heb van de bouw van mijn 140liter sub nog steeds de HS200 over en die wil ik i.v.m budget beperking en een vriendin

weer opnieuw gaan gebruiken.
Welke driver zou ik kunnen gebruiken en wat is het exacte verschil tussen 'vented' of 'closed'? Ik zit er namelijk aan te denken om een gesloten versie te bouwen omdat dit naar mijn idee een wat strakker geluid geeft.

Ik ben benieuwd naar jullie idee hierover...

Steven · Bericht door **Steven** » do 13 nov 2008, 19:16

peerles xxls-269 met een passief membraam, daar haal je mooi laag mee maar ik weet niet of je de 20hz haalt en dat totaal samen met een hs200

moet prima gaan in mijn ogen.

mvg

Steven

Remco · Bericht door **Remco** » do 13 nov 2008, 19:27

Door het gebruik van een passieve radiator kan ik bij minder ' kast volume' een groter bereik halen toch? Dan is dat wel iets wat ik moet doen denk ik. Maar het gebruik van een 10inch lijkt mij wat aan de kleine kant naast de Format's of zie ik dat verkeerd?

arjank · Bericht door **arjank** » do 13 nov 2008, 19:53

Voor die format's is een 10" woofer inderdaad aan de kleine kant.
Waarom niet twee mivoc 12"woofers in een GHP kast?
Dat klinkt strak en de kast hoeft maar ca. 50 liter te zijn.
30Hz -3db haal je wel met een fatsoenlijke basmodule.
20Hz wordt moeilijk, 25Hz is er wel uit te persen met een beetje actieve EQ. Misschien een reckhorn kopen bij Roland

Remco · Bericht door **Remco** » do 13 nov 2008, 20:11

[qoute]arjank Geplaatst: Do 13 Nov 2008 19:53 Onderwerp:

--------------------------------------------------------------------------------

Voor die format's is een 10" woofer inderdaad aan de kleine kant.
Waarom niet twee mivoc 12"woofers in een GHP kast?
Dat klinkt strak en de kast hoeft maar ca. 50 liter te zijn.
30Hz -3db haal je wel met een fatsoenlijke basmodule.
20Hz wordt moeilijk, 25Hz is er wel uit te persen met een beetje actieve EQ. Misschien een reckhorn kopen bij Roland
[/quote]

Ehm ik wil het wel binnen een budget van 400,- houden en ik weet niet wat je een fatsoenlijke basmodule noemt maar hiervoor heb ik dus als het enigzins kan de HS200 voor. Een reckhorn valt denk ik een beetje boven het budget
Hoe zit dat met die Mivoc's? Ik kan ze niet vinden in WinISD...

Bericht door **Juoigâ** » do 13 nov 2008, 20:27

mag ik de CSS SDX10 voorstellen?

Application Notes:
Vented: 43 liters net volume. Stuff with 16 ounces of polyfill. Then
use a 3” flared port, 17” long for 24.5 Hz tuning. Will handle 300W
continuous above 20 Hz, and in-room have extension to the 22-23 Hz
range. More than 108 dB SPL from 20 Hz and up, in room!

of nog wat lager afstemmen in dit volume en dan de bassboost van de Hypex gebruiken. qua Sd wat kleiner dan een 12" natuurlijk, maar dat maaktie wel weer goed met de Xmax van 18½mm (one way)

Remco · Bericht door **Remco** » do 13 nov 2008, 20:41

Thnx Juoigâ dit ziet er goed uit! Ik ben alleen bang dat ik spijt krijg van een 10' i.p.v. een 12' driver...
Voor de prijs hoef ik het niet te laten maar ik ben nog niet overtuigd. Ik ben fan van 12' of 15' drivers, komt een beetje weg uit mijn caraudio verslaving van een tijd geleden.
Dat ik de Hypex hierbij wel kan gebruiken is wel weer een groot voordeel (zal mn vriendin ook leuk vinden

).

Blijkt toch allemaal weer lastiger als dat ik had gedacht...

Bericht door **Martijn M** » do 13 nov 2008, 20:47

http://link.marktplaats.nl/207709166

Misschien is dat wat? Op de foto van de bracing lijkt het of er ruimte voor een hypex is

.

Bericht door **Juoigâ** » do 13 nov 2008, 20:56

oh, mag t ook 15" zijn? zeg dat dan meteen

Remco · Bericht door **Remco** » do 13 nov 2008, 21:49

Thnx Martijn! 140,- is een goeie prijs en het scheelt een hoop werk

, Juoigâ aaaaaaahhhhrrgggg 15inch! is ook heel erg aantrekkelijk.

Moeilijk moeilijk klein prijsje en bijna geen werk of toch alles zelfbouwen (wat uiteraard heel erg leuk is) en ietsje meer luchtverplaatsing met een 15 inch

*edit*

ff kijken hoe het zit in WinISD

Remco · Bericht door **Remco** » do 13 nov 2008, 21:59

Hmm optimaal zou deze driver in een gesloten kist van 95 liter moeten, als ik het volume verlaag naar 60 liter dan zit ik bij -3db op 36Hz en 84,3dB er zit dan bij 50 - 150Hz wel een lichte bult. Of maakt dat niet uit?

Bericht door **Juoigâ** » do 13 nov 2008, 22:13

parameters op het datasheet zijn met 1 spoel open: 2ohm dus. met de HS200 kan je beter de 2 in serie zetten, Qe halveert dan (en Le verdubbeld, net als Re), en het benodigd volume vermindert daarmee ook. maar al te klein zou ik niet gaan.

Bericht door **Henkjan** » do 13 nov 2008, 22:17

hoe laag wil je eigenlijk gaan crossen naar je sub?

Remco · Bericht door **Remco** » do 13 nov 2008, 22:32

@ Juoigâ & Henkjan,

Ho wacht even, hier houd mijn kennis even op denk ik. Hoe klein kan ik gaan met het volume Juoigâ? 60liter lijkt mij wel het maximale volume anders word het weer zo'n koelkast.
Henkjan, hij moet gewoon doorlopen waar de Format's het niet meer trekken in het laag (??)

Remco · Bericht door **Remco** » do 13 nov 2008, 22:57

Juoigâ ik heb net handmatig de drie parameters die je noemde gewijzigd alleen zie ik niet veel verschil optreden eigenlijk... maar ik ben dan ook een n00b met WinISD

HELP!!!

Hier mijn bevinding:

Bericht door **Henkjan** » do 13 nov 2008, 22:58

blijkbaar (ik ken t programma niet) past winisd niet zelf de Qt aan als de Qe verandert...

Remco · Bericht door **Remco** » do 13 nov 2008, 23:02

Hmmz ja ik ken het programma ook niet zo goed

maargoed weet dus ook niet wat ik er mee aan moet.
Heb jij een idee dan in wat voor setting deze driver goed zou presteren dan?

Bericht door **amanda** » vr 14 nov 2008, 0:05

Om een sub te plaatsen bij een Format zou ik zelf een 15 inch gebruiken, om het een beetje in evenwicht te houden.... die Format's hebben al een aardig oppervlak... lijkt me gek staan met een iel woofertje er naast...

Misschien is isobarik een oplossing om het volume klein te houden?

Hoe laag gaan die Format's eigenlijk?

Remco · Bericht door **Remco** » vr 14 nov 2008, 15:40

@ Amanda:

klakkeloos gekopieerd van Speakerland:

model: Format
merk: Vifa
omschrijving: 4 weg basreflex syteem
soort: zuil
vermogen: 240 Watt
rendement: 90 dB/1W/1m
impedantie: 4 ohm
frequentie: 30 - 45.000 Hz
hoog: HT 300D
midden: MP 130
laag: 2 x 21 WP-250
volume: 83 liter
gewicht: 55kg

rho · Bericht door **rho** » vr 14 nov 2008, 19:44

Remco schreef:
frequentie: 30 - 45.000 Hz

- 3dB of - 10dB of....

Remco · Bericht door **Remco** » ma 17 nov 2008, 0:35

Ik zou het niet weten op welk punt rho... Ik kan het zelf niet meten of simuleren en heb deze gegevens dan ook zo van de site van Speakerland geplukt.
Dit is natuurlijk van belang als je wil weten waar de sub het over zou moeten nemen niet waar?

rho · Bericht door **rho** » ma 17 nov 2008, 8:22

Ik betwijfel of het -3dB is, omdat ook als hoogste punt 45KHz wordt opgegeven. Zéér weinig tweeters die dat halen.

Remco · Bericht door **Remco** » ma 17 nov 2008, 17:40

Ook dat weet ik niet rho, ik weet wel dat deze soft metaldome een behoorlijk bereik heeft. Toen ik besloot de Format te gaan bouwen werd mij ook verteld dat niet iedereen deze tweeter goed vind klinken omdat hij aan de hoge kant zit. Maar zoals gezegd ik weet verder weinig meer of minder dan dat ik kan zien bij de opgave op de site van Speakerland.

rho · Bericht door **rho** » ma 17 nov 2008, 18:40

Een metal dome heeft meest een membraan-resonantie ergens net boven de 20kHz. Mensen met een erg goed gehoor van hoge tonen kunnen een bepaalde scherpte ervaren bij deze tweeters. Ik denk niet dat ze die piek zelf horen maar dat het harmonischen zijn die de klank beïnvloeden en een onaangename klankkleur geven. (maar dat is maar een persoonlijke mening)

Remco · Bericht door **Remco** » ma 17 nov 2008, 18:53

Hoe het precies zit weet ik niet rho, ik weet wel dat ik het geluid in ieder geval prima vind. Van de basweergave tot aan het hoog frequentie gebied.

Wat ik nu dus aan het onderzoeken ben is welke subwoofer (formaat, merk, opbouw) ik het best kan kiezen om een nog mooier laagweergave te krijgen ter ondersteuning voor zowel muziek als film...