Ground sound DCN28

[harryeng]

At last!

Na jaren wachten is hij er eindelijk, Groundsound heeft een 8-kanaals DSP uitgebracht, inclusief volume regeling en digitaal in.
Hij is natuurlijk behoorlijk aan de prijs 4.217,00 €, vergeleken met de meer DIY oplossingen. De meeste DIY zullen dit niet zomaar kunnen betalen. maar OK, als hij kan wat de specs aangeven, vindt ik dat persoonlijk wel waard.
http://www.groundsound.com/dcn28.php

Ik heb hem ondertussen besteld, en hou jullie op de hoogte van de resultaten.

Groeten, Harry

[b_force]

VIERDUIZEND EURO!?!?!?

[Henkjan]

mss kan Harry uitleggen waarom dat t waard is, en warom hij bv niet 2 minidsp bordjes in een sjieke kast doet?

[harryeng]

mss kan Harry uitleggen waarom dat t waard is, en warom hij bv niet 2 minidsp bordjes in een sjieke kast doet?

Ik heb al enkele DSP systemen gehad. Ik ben begonnen met de Deqx, ook al geen goedkope oplossing. Deze heb ik na enkele jaren weggedaan, omdat ik hiermee niet de resultaten behaalde die ik wilde. Hierna ben ik doorgegaan met Thel, met het idee dat de problemen wel in het digitale vlak zouden zitten. Dit ging wat beter, maar met veel moeilijkheden. Toen, na een kort uitstapje naar HifiAcademy, ben ik bij Groundsound terecht gekomen, met de DCN-23. Met deze bordjes (rond de 700 euro) heb ik tot nu toe de beste resultaten gehad. Persoonlijk haal ik nog altijd betere resultaten met een actief filter, dan met passieve filtering. Ondanks het feitdat er natuurlijk verlies/vervorming optreed doordat er pas achter de volumeregeling opnieuw een analoog-digitaal en een digitaal-analoog omzetting plaatsvindt. (Nogmaals; persoonlijk. Ik zeg niet dat de actieve methode beter is )

Wat altijd is blijven knagen, is het gevoel dat het nog beter zou moeten kunnen, door het een volledige uitsturing als input naar het actieve filter te sturen. Dit is ook waar ik langzaam heen aan het bouwen was. Wie de laatste DIY dag in mijn versterkers gekeken heeft, heeft gezien dat hier naar het filter nog heel veel ruimte was. De bedoeling was dit ik achter het filter 3 volumeregelingen wilde plaatsen.

In dit digitale tijdperk zou het natuurlijk nog beter zijn om direct het digitale signaal aan te bieden. Dan sla je op het digitale domein nog een trap over. Er is dan alleen nog maar een Digitaal-Analoog omzetting achter het filter. (dus een meer als de Lyngdorf oplossing). Verder wilde ik naar 4 kanalen toe. Ik ben er achter gekomen dat mijn huidige speakers best wel wat problemen hebben, omdat twee speakers parallel staan (ruimtereflectie problemen). Ik wilde dus al overstappen naar de DCN24.

Waarom ik denk dat dit kastje zoveel geld waard is? Het heeft zowel digitaal, als analoog als inputs. Verder 8 kanaals actieve filtering met heel veel regelmogelijkheden (met voldoende rekenkracht voor 20 meter delays). Er is een analoge volumeregeling aanwezig, achter de filtering. Alle signalen zijn volledig gebalanceerd uitgevoerd. Integrale afstand bediening. Niet vergeten: er is ondanks alle technische gegevens echt verschil in geluid tussen een goed opgezet filter, en een minder goed opgezet filter. Ook als de technische gegevens gelijk zijn. Zowel de Deqx als de HifiAcademy vondt ik in dat aspect echt tegenvallen. Ik geef toe dat ik dit filter nog niet gehoord heb, maar ik heb van Robert wel al te horen gekregen dat het storingsniveau al beduidend lager is dan die van de DCN-24, en die vindt ik al heel goed.

Ik heb zelf ook even zitten rekenen wat mij het zou kosten om dit rondom twee DCN-24 te maken, met een eigen volumeregeling, voedingen enzovoort. Daar was ik tenslotte al mee bezig. Dat is natuurlijk goedkoper, maar niet zoveel als je zou denken.

Duur? Ja. Te duur? Dat mag iedereen voor zichzelf beslissen. Bij mij gaat hij een Buffalo DAC vervangen, een PassLabs P1.7 volume regeling, en twee DCN-23 actieve filters. Dus vier sjieke kasten.

Groeten, Harry

[bertor]

Het is wel een mooi compleet apparaat, al blijven het IIR filters. Maar die prijs, dat belooft wat voor de Hypex, die hebben immers ook al enige tijd vertraging...

[Martijn H]

sohé wat een bedrag.. Ben niet vies van wat luxe, maar van wat ik van de Groundsound heb gelezen slaat dit nergens op. Ben benieuwd of dit de discussie op Diyaudio weer doet oplaaien.. In het mailverkeer dat ik met de ontwerper heb gehad, alweer een jaar geleden, ging het om een geschat bedrag dat tig keer zo laag lag. Maar als jij er iets in ziet, wie ben ik dan om onzekerheid te scheppen..

Ik twijfel trouwens niet over de kwaliteit van het apparaat. Ik zoek namelijk iets dergelijks en op nog 4 kanalen extra na zou dit voldoen..

[harryeng]

We zullen zien of hij zijn geld waard is.

In het verleden is Robert er altijd van uit gegaan dat hij een DIY oplossing zou maken. Maar dit blijkt te moeilijk te zijn, de diverse modules zijn zover geintegreerd dat je er toch niet meer veel in kunt wijzigen. Vandaar een all-in-one oplossing. En dan gaat de prijs snel een of twee keer over de kop. Jammer, is had ook graag zelf alles in een kast gezet.

Vandaag wordt mijn unit verscheept (of vervlogen?), met serienummer 0010. De eerste productie unit, de andere waren demo modellen. Hopelijk is hij er voordat ik mijn weekje vakantie neem. Dan kunnen we van dichtbij zien wat er nu in de kast zit, en wat het geheel nu muzikaal brengt.

Gr. Harry

[b_force]

Lyngdorf zit toch ook in die prijscategorie?

[Chris_T]

4k euro is een beste prijs, voor dat geld had de behuizing, naar mijn mening, veel meer design mogen hebben.
Iets in de zin van houten zijpanelen, aluminuim met een champagne achtige kleur, mooie voetjes, lichtgroene/blauwe VFD (iig niet dat knallende rood) etc.

Het gaat natuurlijk om wat onder de motorkap zit, maar ik kan me niet voor stellen dat de materiaal- en productiekosten en de kosten van de ontwikkeling dit bedrag rechtvaardigen.
Ik had altijd het idee dat Groundsound voor een door audio zelfbouw liefhebbers was.

Maar als iemand er gelukkig mee wordt, wie ben ik om dat te betwisten .

[harryeng]

Nou, voorlopig ben ik inderdaad gelukkig!

Vandaag heb ik het apparaat binnen gekregen. Hij ziet er in het echt gelukkig wat beter uit als op de Groundsound site. Het is een volledig aluminium (zwart geborstelde) kast. De letters zijn ZEER groot, maar de bediening is goed en intiutief. Voor mij wat veel ingangen, maar daar zullen vast veel mensen blij mee zijn.

Ondertussen heb ik er een paar uurtjes mee gespeeld. Dat moet voorlopig genoeg zijn, want ik ga morgen avond op vakantie. Mijn eerste indruk? Grote klasse! Ik begrijp dat niet iedereen zijn piece of cake is. Het lijkt een stuk minder DIY dan een miniDSP. En dan gekoppeld aan een dure prijs, maar dan heb je ook wat (vindt ik).

Voorlopig heb ik even snel de set-up van de oude DCN23 er in gezet, en daarna de boel snel ingebouwd om te kijken hoe het nou klinkt. Doel was tenslotte om vooral mooiere muziek te krijgen. In eerste instantie lukte het natuurlijk niet. De nieuwe software is top, met heel veel mogelijkheden. Zoveel dat je even moet weten waar je moet zijn. Ik had de opzet dus op mono staan. Het tweede probleem zat in het verschil met gebalanceerd en niet gebalanceerd. Als je een versterker gebalanceerd aanstuurt, heb je natuurlijk meer gain. Dus toch maar wat gaan editen in mijn oude opzet. Dat gaat nu heel wat intiutiever dan de oude XOver software.

Uiteindelijk alles weer goed gekregen, hoewel er duidelijk nog veel meer uit te halen is qua afregeling. Maar snel de luistertest in. Missie geslaagd: de muziek is duidelijker detailrijk, en hangt veel minder aan de speakers. Waarom? Ik kan heel veel verzinnen, maar na de vakantie ga ik het uitzoeken.

Ik ben ik ieder geval blij; het klinkt nu al beter, en ik heb veel meer mogelijkheden om het nog beter te krijgen. Zeker met de wijzigingen die ik de komende tijd aan mijn speakers wil doorvoeren.

Nog een laatste opmerking. Is it a bird? Is it a plane? Ik ben in ieder geval vandaag al tot de conclusie gekomen dat het wel een echt DIY apparaat is. Nee, in het apparaat zelf is voor een normale DIY niet veel te verbeteren. (Je hebt natuurlijk altijd specialisten als Tesla....) Voeding is goed opgebouwd, de DA stap is goed opgebouwd. De volumeregeling zou verbeterd kunnen worden, de rest is te moeilijk. Uiteindelijk is dit gewoon een heel uitgebreid filter waar al een volumeregeling in geintegreerd is. Zo uitgebreid dat je het niet aan een audiofiel kunt afleveren en dan mag verwachten dat er iets mooi uitkomt. Je moet voor dit systeem toch echt wel het e.e.a. weten van geluid.

Nou ja, ik ga morgen op vakantie, dan kan ik gaan bedenken wat ik allemaal wil proberen. En dan de kamer weer leegruimen, er staan nu een werkeloze voorversterker, een DAC, en twee filters in de weg.

Groeten, Harry

[b_force]

Heb je kunnen zien welke DSP chip er in zit (en eventueel DAC,maar vaak zit die in de DSP)

[harryeng]

Heb je kunnen zien welke DSP chip er in zit (en eventueel DAC,maar vaak zit die in de DSP)

Even een technisch uitstapje;

De DSP is een Texas Instruments chip: de TAS3108.
Er zitten 4 DAC chips gemonteerd: de PCM1798.
Als Opamp zijn er achter de DAC 12 stuks L4562 gebruikt.
Voor de AD conversie is de PCM4202 gebruikt.

Voor mijn niet geheel professionele ogen (en subjectief natuurlijk) ziet het er erg verzorgd uit. Op deze printjes is meer dan de DCN23 printjes de ruimte genomen om alles duidelijk van elkaar te scheiden. Er zijn 4 printen gebruikt;
-Voedingsprint met heel veel elcos, spoelen, ontkoppeling enz. Ongeveer zoals ik ze zelf ook zou opzetten. De tweede helft van deze print is gebruikt om de uitgangsconnectoren vast te zetten. Je mag dit als twee printjes zien, de tweede helft heeft zelfs een eigen lokale condensatorbank.
-Displayprint, met een lokale besturing.
-Hoofdprint. Hierop zit de rest.

Alle printen zijn via bekabeling aan elkaar gesoldeerd. Geen losse connectoren in de kast, behalve voor de 230VAC van de hoofdschakelaar. Alle chips zijn lokaal ontkoppeld, en hebben lokale condensators in de voedingslijn. De digitale inputs zijn via ´digitale´ trafotjes ontkoppeld. Alle analoge inputs en outputs worden via Omron G5V/2/H1 relais gekoppeld.

En er komt mooie muziek uit!

[knuisje]

Er zitten 4 DAC chips gemonteerd: de PCM1798.

Merkwaardig dat ze in dit geval niet de PCM1794 hebben genomen. De PCM1798 is het "budget" zusje met net iets mindere specs.

[b_force]

Dat dacht ik ook in eerste instantie, maar kijk eens op pagina 10.
Van de pcm1798 liggen de grafieken met verschillende samplerate toch wat dichter bij elkaar.
Kan me voorstellen dat je voor die keuze gaat aangezien je dan veel algemener specs kunt waar maken.
Beiden zijn trouwens wel erg goed zeg....

Overigens kan soms de keuze ook simpel zijn, namelijk dat er van een bepaald type meer te vinden is.
Of zelfs uitgekauwde schema's (die dan min of meer direct worden overgenomen)

De TAS3108 wordt ook door Hypex gebruikt in hun nieuwe "high-end" DSP.
Misschien ook wel dezelfde DAC's, ik ben benieuwd

[knuisje]

Met name de specs van het digitale filter van de PCM1794 zijn beter.

Beiden zijn trouwens wel erg goed zeg....

Daarom heb ik er eentje (de PCM1794) aan m'n MiniDSP geknoopt , wordt ie ook een beetje high-end.

[fluppie]

Met name de specs van het digitale filter van de PCM1794 zijn beter.

Beiden zijn trouwens wel erg goed zeg....

Daarom heb ik er eentje (de PCM1794) aan m'n MiniDSP geknoopt , wordt ie ook een beetje high-end.

Hoe bevalt dat eigenlijk ?

[knuisje]

Om harryeng z'n topic niet verder te vervuilen geef ik hier antwoord.

[BertDB]

om het met bart's woorden te zeggen ...

VIERDUIZEND EURO!?!?!?

xbake aait z'n minidsp

Alle gekheid even op een stokje, maar dat is wel een erg astronomisch bedrag voor een dsp met een dacje en volumeregeling.
Ik ben blij dat je het kan verantwoorden voor jezelf

[Pjotr]

Ik had altijd het idee dat Groundsound voor een door audio zelfbouw liefhebbers was.

En dat idee heb ik nou nooit gehad, misschien voor de "audiofiele" zelfbouwers?

De producten van Groundsound heb ik altijd behoorlijk aan de prijs gevonden voor wat het biedt. Het ziet er wel goed uit en ze hebben een gelikte web site. Er is een markt voor, net zo als het Altmann DAC'je zeg maar.

Iig als ik er zoveel aan zou spenderen ging ik gelijk door naar Lyngdorf, dan maakt die paar K-euries ook niet meer uit

[Duck Twacy]

Een Lyngdorf DPA-1 is "slechts" 2990 euro. Wellicht is de dsp daarvan iets minder krachtig (?) en je het is alleen voor 2 weg (main en sub eigenlijk) dus voor de ts waarschijnlijk onvoldoende. Ook zal de Lyngdorf wel niet manueel instelbaar zijn (met advanced options, dat weer wel) en dat vinden vele niet fijn...

Voor mij zou het eigenlijk die Lyngdorf wel een ideaal apparaat zijn (kwa functionaliteit). Ik geloof ook dat het naast 3 digitale inputs ook een digitale output heeft (kan ik mn huidige DAC blijven gebruiken).

Maar goed, ben wel benieuwd of de Groundsound inderdaad beter bevalt dan de toch ook niet echt goedkope DeqX.

[b_force]

De "high-end versie" van van Hypex gaat voor A/D de AK5385A gebruiken en voor D/A AK4395.
De rest zal niet veel anders zijn dan de Groundsound.

Ben benieuwd waarom Hypex deze keuze heeft gemaakt. (qua specs lijkt die PCM1798 ietsjes beter)
En ik ben benieuwd wat hij zal gaan kosten.