Gisteren een paar leuke monoblokken opgepikt. Het zijn Multitone Hifi Power Amplifier type M50 50 / 75 Watt. De versterkers zijn opgebouwd rond de combinatie 2 x EL34 en een ECF80. De uitgangstrafo´s hebben de volgende uitgangen: 4, 8 of 16 ohm en 50, 100 of 200 V. Dit fabrikaat is afkomstig van Magra Electronics in Arnhem.
Nu zijn deze versterkers nog in originele staat, maar omdat ik niet weet hoe oud ze zijn, wilde ik toch graag wat condensatoren (en eventueel weerstanden als dit klanktechnisch beter is) vervangen.
Helaas heb ik geen schema van deze versterkers. Iemand die ze misschien wel heeft? Ik heb Magra al gemaild, maar die geven geen schema´s uit. De opvolger van mijn versterkers (de M2050) wordt nog steeds gemaakt.
Groeten,
Mischa
Multitone M50
Moderator: Beheerdersteam
Hm, niemand die hier meer over weet?
Dan maar eens iets meer over deze eindblokken. Ik heb zojuist even snel een modje gedaan aan de ingang (de DIN overbrugd dmv een Cinch) zodat luisteren wat gemakkelijker is.
De eerste indruk is niet slecht. Als ik het zo bekijk zijn beide versterkers nog in originele staat (overigens de serienummers 5277 en 5280). Klinken doen ze ook niet slecht, al klinkt de een iets doffer dan de andere. Ik heb zoals ik al eerder vermeldde geen schema, maar dat kunnen we natuurlijk proberen te maken (tips hoe ik dit het gemakkelijkste kan doen?).
Ik weet dat het lastig zal zijn om hier een antwoord op te geven, maar kunnen de buizenspecialisten eens een tip geven waar ik het klankverschil in zou kunnen zoeken?
Een bekende raadde mij al aan om de dingen snel weer op Marktplaats te zetten, maar daar wil ik niet direct aan. Een alternatief zou een Dynavox VR-70E zijn, ik weet niet waar ik beter mee ben
Ik weet inmiddels dat de VR70 goed kan klinken (na de nodige modificaties), van de andere kant geven de Multitones wat meer reserve voor een andere instelling van de buizen. Wie kan mij een advies geven naar het wel of niet geschikt zijn voor HIFI van deze versterkers? Voor zover ik weet zijn het PA-versterkers namelijk, ik weet niet of de trafo´s daardoor ook anders zijn. Ik zal eens kijken of ik iets van specs van deze trafo´s kan vinden.
Groeten,
Mischa
PS. Sorry voor de van-de-hak-op-de-tak samenstelling van bovenstaande tekst. Ik weet gewoon nog niet wat hiermee aan te vangen.
Dan maar eens iets meer over deze eindblokken. Ik heb zojuist even snel een modje gedaan aan de ingang (de DIN overbrugd dmv een Cinch) zodat luisteren wat gemakkelijker is.
De eerste indruk is niet slecht. Als ik het zo bekijk zijn beide versterkers nog in originele staat (overigens de serienummers 5277 en 5280). Klinken doen ze ook niet slecht, al klinkt de een iets doffer dan de andere. Ik heb zoals ik al eerder vermeldde geen schema, maar dat kunnen we natuurlijk proberen te maken (tips hoe ik dit het gemakkelijkste kan doen?).
Ik weet dat het lastig zal zijn om hier een antwoord op te geven, maar kunnen de buizenspecialisten eens een tip geven waar ik het klankverschil in zou kunnen zoeken?
Een bekende raadde mij al aan om de dingen snel weer op Marktplaats te zetten, maar daar wil ik niet direct aan. Een alternatief zou een Dynavox VR-70E zijn, ik weet niet waar ik beter mee ben
Ik weet inmiddels dat de VR70 goed kan klinken (na de nodige modificaties), van de andere kant geven de Multitones wat meer reserve voor een andere instelling van de buizen. Wie kan mij een advies geven naar het wel of niet geschikt zijn voor HIFI van deze versterkers? Voor zover ik weet zijn het PA-versterkers namelijk, ik weet niet of de trafo´s daardoor ook anders zijn. Ik zal eens kijken of ik iets van specs van deze trafo´s kan vinden.Groeten,
Mischa
PS. Sorry voor de van-de-hak-op-de-tak samenstelling van bovenstaande tekst. Ik weet gewoon nog niet wat hiermee aan te vangen.
Ik heb zelf geen ervaring met deze versterkers. Maar aangezien er 100V uitgangen zijn, suggereert dat dit PA versterkers zijn. Dus ik kan me voorstellen dat dergelijke versterkers niet uitgelegd zijn voor minimum vervorming, maar meer voor maximaal vermogen.
Hoeft niet slecht te zijn natuurlijk. E.e.a. valt of staat met de kwaliteit van de trafo's. Als je een schema hebt, kun je kijken hoe deze schema's zich verhouden tot gebruikelijke 'moderne' varianten. Mits de trafo's van goede kwaliteit kun je zo best iets moois maken. Of je de versterkers daarbij origineel kunt houden is dan wel de vraag.
Hoeft niet slecht te zijn natuurlijk. E.e.a. valt of staat met de kwaliteit van de trafo's. Als je een schema hebt, kun je kijken hoe deze schema's zich verhouden tot gebruikelijke 'moderne' varianten. Mits de trafo's van goede kwaliteit kun je zo best iets moois maken. Of je de versterkers daarbij origineel kunt houden is dan wel de vraag.
Hallo Aat,AatV schreef:Heeft KT88 al uitgeplust hoe het schema in elkaar zit?
Ik durf nog niet te hopen dat Sander al zover is
. Ik heb hem zoals je wel weet gisteren pas de foto gestuurd. Dat zou wel megasnel zijn. Ik wacht het gewoon even af. Ik ben overigens wel benieuwd waar het klankverschil tussen de 2 blokken vandaan komt.Groeten,
Mischa
-
RobertD
- Berichten: 4408
- Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
- Locatie: Alphen a.d. Rijn
- Contacteer:
Heb je op deze site http://jastrid.xs4all.nl/Dalojan/index_1.html weleens naar de KT77 push pull versterker gekeken?
Die kun je prima bouwen met jouw ijzerwerk.
MonoBill van TriodeDick kun je ook bouwen met EL34's of KT77's.
Ik heb destijds ook een Bill gebouwd met EL34's, die klonk prima.
Wat voor breedbanders heb je eigenlijk? Is het vermogen dat je nu krijgt niet een beetje teveel van het goede voor jouw breedbanders?
Die kun je prima bouwen met jouw ijzerwerk.
MonoBill van TriodeDick kun je ook bouwen met EL34's of KT77's.
Ik heb destijds ook een Bill gebouwd met EL34's, die klonk prima.
Wat voor breedbanders heb je eigenlijk? Is het vermogen dat je nu krijgt niet een beetje teveel van het goede voor jouw breedbanders?
Ik ben het ontwerp van Dalojan eens door aan het spitten. Misschien is het wel wat. De breedbanders die ik heb zijn overigens de Fostex FE167E.RobertD schreef:Heb je op deze site http://jastrid.xs4all.nl/Dalojan/index_1.html weleens naar de KT77 push pull versterker gekeken?
Die kun je prima bouwen met jouw ijzerwerk.
MonoBill van TriodeDick kun je ook bouwen met EL34's of KT77's.
Ik heb destijds ook een Bill gebouwd met EL34's, die klonk prima.
Wat voor breedbanders heb je eigenlijk? Is het vermogen dat je nu krijgt niet een beetje teveel van het goede voor jouw breedbanders?
Zie http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=7438 voor het bouwen ervan.
Is er iets te zeggen in de klank als je kijkt naar de EL34, de KT77 of de KT88?
Groeten,
Mischa
Nope, ze zijn nog niet gebouwd, maar dat zal niet zo heel erg lang meer duren (hoop ik).
Ik wil er ook mijn Dayton speakers mee aan kunnen sturen. Dat is een 2-weg die ik wil gaan gebruiken voor het stevigere werk. Ze hebben niet zo´n hoog rendement als de Fostexen, dus lusten ze wat meer vermogen.
Groeten,
Mischa
edit: als ik in het schema van dalojan kijk, zie ik dat de UGT twee aparte aftakkingen heeft waar de buizen op aangesloten worden. In het ontwerp zoals dat hierboven staat, liggen deze punten van de buis via een weerstand aan elkaar. Kan ik hetzelfde doen met mijn UGT als ik de versterker van dalojan zou bouwen? Waar moet ik eigenlijk op letten als ik wil weten of ik mijn UGT´s kan gebruiken in een bepaald ontwerp. Ik heb namelijk geen specs van deze UGT´s.
Groeten,
Mischa
Ik wil er ook mijn Dayton speakers mee aan kunnen sturen. Dat is een 2-weg die ik wil gaan gebruiken voor het stevigere werk. Ze hebben niet zo´n hoog rendement als de Fostexen, dus lusten ze wat meer vermogen.
Groeten,
Mischa
edit: als ik in het schema van dalojan kijk, zie ik dat de UGT twee aparte aftakkingen heeft waar de buizen op aangesloten worden. In het ontwerp zoals dat hierboven staat, liggen deze punten van de buis via een weerstand aan elkaar. Kan ik hetzelfde doen met mijn UGT als ik de versterker van dalojan zou bouwen? Waar moet ik eigenlijk op letten als ik wil weten of ik mijn UGT´s kan gebruiken in een bepaald ontwerp. Ik heb namelijk geen specs van deze UGT´s.
Groeten,
Mischa
De KT77 heb je toch bij mij gehoord op die sinasappelkistenmischa72 schreef:Ik ben het ontwerp van Dalojan eens door aan het spitten. Misschien is het wel wat. De breedbanders die ik heb zijn overigens de Fostex FE167E.RobertD schreef:Heb je op deze site http://jastrid.xs4all.nl/Dalojan/index_1.html weleens naar de KT77 push pull versterker gekeken?
Die kun je prima bouwen met jouw ijzerwerk.
MonoBill van TriodeDick kun je ook bouwen met EL34's of KT77's.
Ik heb destijds ook een Bill gebouwd met EL34's, die klonk prima.
Wat voor breedbanders heb je eigenlijk? Is het vermogen dat je nu krijgt niet een beetje teveel van het goede voor jouw breedbanders?
Zie http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=7438 voor het bouwen ervan.
Is er iets te zeggen in de klank als je kijkt naar de EL34, de KT77 of de KT88?
Groeten,
Mischa
Aha, was dat de KT77. Het is alleen lastig vergelijken. Ik weet niet of die verschillende typen buizen een verschillende klank hebben? Wellicht zit er zelfs klankverschil in de verschillende fabrikaten binnen 1 type. Dat was de reden van mijn vraag. Om zo een poging te doen om een basis te vinden voor mijn versterker.
Groeten,
Mischa
Groeten,
Mischa
-
texmurphy68
- Berichten: 9
- Lid geworden op: zo 11 jan 2009, 1:46
- Locatie: Rotterdam area
Even terugkomen op je Multitone versterkers. Trafo's ongeëvenaard, frequentiebereik 10-80.000Hz binnen 3dB (meestal nog krapper, binnen 1dB), grote dynamiek. AB setting. Ik zie dat je een ouder model hebt met alleen de bananenaansluiting, nieuwere versies hebben jackplug (of xlr/speakon)
Versterkers zijn niet specifiek/alleen voor P.A. (al zijn er een heleboel bandjes groot mee geworden en had Normaal ooit 10 M100 Multitone's voor hun monitorsysteem), ik ken genoeg mensen die ze in de huiskamer hebben staan en dan worden ze geleverd met andere aansluitingen/potmeters naar wens etc., ook symmetrsche ingangen met ingangstrafo's.
Dus: niet wegdoen, evt. checkup laten doen bij Maygra Electronics http://www.multitone.nl
Suc6!
Patrick
Versterkers zijn niet specifiek/alleen voor P.A. (al zijn er een heleboel bandjes groot mee geworden en had Normaal ooit 10 M100 Multitone's voor hun monitorsysteem), ik ken genoeg mensen die ze in de huiskamer hebben staan en dan worden ze geleverd met andere aansluitingen/potmeters naar wens etc., ook symmetrsche ingangen met ingangstrafo's.
Dus: niet wegdoen, evt. checkup laten doen bij Maygra Electronics http://www.multitone.nl
Suc6!
Patrick
@texmurphy68:
Ik twijfel geen moment aan je uitspraken, maar waar haal je deze wijsheid vandaan?
Zoals het er nu uitziet, zullen deze versterkers een 2e leven krijgen, waarbij ik de trafoset en voeding ga gebruiken om er een dubbel-mono KT88 versterker mee te bouwen. Oorspronkelijk draait deze versterker op EL34´s, maar ik heb van KT88 een schema gekregen waarmee hij al eerder dit trucje uitgehaald heeft en zelf positief verrast. Ook de nieuwe eigenaar heeft op audiofreaks.nl zijn visie op deze versterker al eens gegeven en was ook zeer verrast met het ding.
Waarschijnlijk zal ik wel een aparte tafel moeten maken voor als ie klaar is, want alle 4 de trafo´s zullen gebruikt worden ! Geschat eindgewicht: 20-25kg.
Groeten,
Mischa
Ik twijfel geen moment aan je uitspraken, maar waar haal je deze wijsheid vandaan?
Zoals het er nu uitziet, zullen deze versterkers een 2e leven krijgen, waarbij ik de trafoset en voeding ga gebruiken om er een dubbel-mono KT88 versterker mee te bouwen. Oorspronkelijk draait deze versterker op EL34´s, maar ik heb van KT88 een schema gekregen waarmee hij al eerder dit trucje uitgehaald heeft en zelf positief verrast. Ook de nieuwe eigenaar heeft op audiofreaks.nl zijn visie op deze versterker al eens gegeven en was ook zeer verrast met het ding.
Waarschijnlijk zal ik wel een aparte tafel moeten maken voor als ie klaar is, want alle 4 de trafo´s zullen gebruikt worden ! Geschat eindgewicht: 20-25kg.
Groeten,
Mischa
-
RobertD
- Berichten: 4408
- Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
- Locatie: Alphen a.d. Rijn
- Contacteer:
Waarom maak je dan geen twee monoblokken?mischa72 schreef:@texmurphy68:
Waarschijnlijk zal ik wel een aparte tafel moeten maken voor als ie klaar is, want alle 4 de trafo´s zullen gebruikt worden ! Geschat eindgewicht: 20-25kg.
Groeten,
Mischa
Dat scheelt je ook een hernia en een hoop fysiotherapie.
@RobertD:
Uhm, weet ik niet zo goed eigenlijk. Dat moet ik voor mezelf nog duidelijk krijgen. Waarschijnlijk omdat ik dan meer moeite heb met het goed plaatsen van de trafo´s. Maar goed, een paar mooie kappen met daartussen de buizen mag natuurlijk ook geen probleem zijn.
@AatV:
Hierbij de schema´s van versterker en voeding in lettertype "KT88 handwriting".
Ik heb het schema netjes nagetekend, maar ik krijg die tekening niet goed geschaald om hier te plaatsen.
Uhm, weet ik niet zo goed eigenlijk. Dat moet ik voor mezelf nog duidelijk krijgen. Waarschijnlijk omdat ik dan meer moeite heb met het goed plaatsen van de trafo´s. Maar goed, een paar mooie kappen met daartussen de buizen mag natuurlijk ook geen probleem zijn.
@AatV:
Hierbij de schema´s van versterker en voeding in lettertype "KT88 handwriting".
Ik heb het schema netjes nagetekend, maar ik krijg die tekening niet goed geschaald om hier te plaatsen.
- Bijlagen
-
- Voeding
-
- Versterker
-
texmurphy68
- Berichten: 9
- Lid geworden op: zo 11 jan 2009, 1:46
- Locatie: Rotterdam area
Multitone M50
@ Mischa
Ik heb heel wat buizenversterkers gemeten en beluisterd (tussen die 2 is al een wereld van verschil, want een versterker die zogenaamd door audiofreaks meettechnisch niet 'perfect' is, kan wel beter klinken, maar dat is weer een heel andere discussie, die te maken heeft met wel of geen tegenkoppeling, pentode, triode etc. De ene setting klinkt beter, maar geeft minder vermogen, haal je de tegenkoppeleing weg vindt iedereen dat de versterker BETER speelt, terwijl ie eigenlijk alleen maar iets HARDER speelt...en da's toch echt iets anders! en kan je zeggen dat de Multitone's tot de zeer goede en stabiele versterkers horen (en worden al ruim 40 jaar gemaakt).
Meeste versterkers worden gemeten met een sinus en blokgolf bij
1000 Hz en bij 1 W. Niet zo moeilijk, voor welke versterker dan ook. Met de Multitone's heb je volle bandbreedte, ook bij vol vermogen. Een sinus ziet er dan uit als een sinus en een blokgolf als een helemaal rechthoekige blokgolf. Ik heb zat versterkers gezien waarbij de blokgolf dan toch rare dipjes of fliebeltjes geeft. De trafo's zijn dus prima en ruim bemeten.
Mijn tip zou zijn om er een goed gepaard setje EL34 in te gooien, bias af te (laten) regelen, elco's checken en spelen maar!!! Eerst gewoon je oren laten luisteren voor je evt. van plan bent er KT88 van te modden.
En oh ja...een PA/instrumentversterker is ook een hifi-versterker. Volgens de DIN norm is elke versterker die tot 12.500Hz kan al een hifi versterker...ook daar valt weer over te delibereren...zucht.
Succes er mee Mischa.
Patrick
Ik heb heel wat buizenversterkers gemeten en beluisterd (tussen die 2 is al een wereld van verschil, want een versterker die zogenaamd door audiofreaks meettechnisch niet 'perfect' is, kan wel beter klinken, maar dat is weer een heel andere discussie, die te maken heeft met wel of geen tegenkoppeling, pentode, triode etc. De ene setting klinkt beter, maar geeft minder vermogen, haal je de tegenkoppeleing weg vindt iedereen dat de versterker BETER speelt, terwijl ie eigenlijk alleen maar iets HARDER speelt...en da's toch echt iets anders! en kan je zeggen dat de Multitone's tot de zeer goede en stabiele versterkers horen (en worden al ruim 40 jaar gemaakt).
Meeste versterkers worden gemeten met een sinus en blokgolf bij
1000 Hz en bij 1 W. Niet zo moeilijk, voor welke versterker dan ook. Met de Multitone's heb je volle bandbreedte, ook bij vol vermogen. Een sinus ziet er dan uit als een sinus en een blokgolf als een helemaal rechthoekige blokgolf. Ik heb zat versterkers gezien waarbij de blokgolf dan toch rare dipjes of fliebeltjes geeft. De trafo's zijn dus prima en ruim bemeten.
Mijn tip zou zijn om er een goed gepaard setje EL34 in te gooien, bias af te (laten) regelen, elco's checken en spelen maar!!! Eerst gewoon je oren laten luisteren voor je evt. van plan bent er KT88 van te modden.
En oh ja...een PA/instrumentversterker is ook een hifi-versterker. Volgens de DIN norm is elke versterker die tot 12.500Hz kan al een hifi versterker...ook daar valt weer over te delibereren...zucht.
Succes er mee Mischa.
Patrick
Heb jij misschien een schema van deze Multitones? In dat geval kan ik tenminste nog iets meten. Ik kan ook duf alle componenten vervangen, maar als er een schema naast ligt, weet je toch meer waar je mee bezig bent. Maygra zegt gewoon keihard NEE als je om een schema vraagt.
Heb je nog tips mbt de EL34´s ??
En waar koopt buizenminnend Nederland zijn buizen?
Ik heb de volgende internetshops in mijn favorieten staan:
www.jukebox-revival.nl (goeie prijzen, service ???)
www.tonefactory.nl
www.machmat.com (minder overzichtelijk voor de leek)
Groeten,
Mischa
Heb je nog tips mbt de EL34´s ??
En waar koopt buizenminnend Nederland zijn buizen?
Ik heb de volgende internetshops in mijn favorieten staan:
www.jukebox-revival.nl (goeie prijzen, service ???)
www.tonefactory.nl
www.machmat.com (minder overzichtelijk voor de leek)
Groeten,
Mischa
Even een kleine update:
Ben inmiddels toch overstag gegaan richting een revisie. 4x EL34 heb ik inmiddels in mijn bezit (bedankt Kees), maar ik ben nog op zoek naar een setje ECF80´s.
Iemand een idee hoe groot het risico op grote volumeverschillen is als ik gewoon ergens een ongematched setje koop? Ik heb al eens een email naar Machmat gestuurd, maar daarvan kreeg ik terug dat ze bij buizen in deze prijsklasse niet de moeite doen om ze te matchen.
De condensatoren hoeven natuurlijk maar eens ergens vanaf geplukt te worden. Moet eens een goede componentenlijst maken.
Groeten,
Mischa
Ben inmiddels toch overstag gegaan richting een revisie. 4x EL34 heb ik inmiddels in mijn bezit (bedankt Kees), maar ik ben nog op zoek naar een setje ECF80´s.
Iemand een idee hoe groot het risico op grote volumeverschillen is als ik gewoon ergens een ongematched setje koop? Ik heb al eens een email naar Machmat gestuurd, maar daarvan kreeg ik terug dat ze bij buizen in deze prijsklasse niet de moeite doen om ze te matchen.
De condensatoren hoeven natuurlijk maar eens ergens vanaf geplukt te worden. Moet eens een goede componentenlijst maken.
Groeten,
Mischa
ECF80 is een gekombineerde oscillator/mixer voor gebruik in TV's. Voor 8 euro per stuk ben je ze
rijker bij Wim de Rotte. Vraag om twee indentieke buizen, misschien wil hij ze matchen op z'n AVO.
Succes, Jaap
NB Neem een groot vel papier en begin daarop de onderdelen te tekenen zoals ze in de versterker
zijn gemonteerd. Teken vervolgens met een andere kleur de draden/verbindingen. Hooguit een
kwartier werk voor een versterker van deze omvang
rijker bij Wim de Rotte. Vraag om twee indentieke buizen, misschien wil hij ze matchen op z'n AVO.
Succes, Jaap
NB Neem een groot vel papier en begin daarop de onderdelen te tekenen zoals ze in de versterker
zijn gemonteerd. Teken vervolgens met een andere kleur de draden/verbindingen. Hooguit een
kwartier werk voor een versterker van deze omvang
Bedankt voor de tip !!disco schreef:ECF80 is een gekombineerde oscillator/mixer voor gebruik in TV's. Voor 8 euro per stuk ben je ze
rijker bij Wim de Rotte. Vraag om twee indentieke buizen, misschien wil hij ze matchen op z'n AVO.
Succes, Jaap
Tsja, als alle bedrading zichtbaar is, is dat vrij eenvoudig ja, maar er loopt ook bedrading onder het bordje langs. Deze is niet zichtbaar en het bord is ook niet echt eenvoudig te verwijderen zonder alles los te solderendisco schreef:NB Neem een groot vel papier en begin daarop de onderdelen te tekenen zoals ze in de versterker
zijn gemonteerd. Teken vervolgens met een andere kleur de draden/verbindingen. Hooguit een
kwartier werk voor een versterker van deze omvang
.Groeten,
Mischa