LMC 13 + DTC 80, een 2-wegje met Conrad units

[douwed]

Hallo,

Kan ik wat leuks maken met de volgende onderdelen? Heb er totaal geen verstand van, vandaar de vraag .

Nieuw in doos,een projectje wat nooit verder is gekomen
2x Tonsil GTC 30/60 doorsnede 27,5 cm
nominal power 100 w
music power 160 w
nominal impedance 8 Ohm
sensitivity 90 dB
2x Tonsil GTC 20/60 doorsnede 17,5 cm
nominal power 80 w
music power 120 w
nominal impedance 8 Ohm
sensitivity 91 dB
2x Scheidingsfilter
Belastbarkeit 150 w
Trennfrequenz 500/3000 Hz
Impedance 8 Ohm
Flankensteilheit 12 dB

[bartsegers]

Wat wil je gaan maken met 4 woofers?

Daar moet uiteraard nog een tweeter bij dan.
Wat wil je maken? Misschien wil je wel een subwoofer maken oid, dan moet je mijn commentaar vergeten.

Tonsil werd/word door Conrad.nl verkocht. Er zijn ook een aantal zelfbouw projectjes met deze units, tik ze maar eens in in Google.

BV:
http://www.volkslautsprecher.com/lautsp ... z/vl1.html

http://pirate-audio.de/hifi/shop/produc ... aa83e459fd

[douwed]

Haha, neeh het moet geen subwoofer worden .

[douwed]

Heeft iemand ervaring met deze speakers? Klinkt het ook ergens naar?

[bartsegers]

Wat wil je dan wel maken?
Geef eens wat meer duidelijkheid, dan krijg je gerichtere tips.

Blijkbaar doet de 20/60 het goed in een 2-weg luidsrpeker.
Een goede tweeter erbij zoeken en je kunt aan de slag.
Standaard filter, die jij hebt, werken dan wel niet.
Een nieuw filter erbij maken is een must.

De woofer kun je plaatsen in een 60 liter basreflex kast, zie mijn eerder gegeven link.
Een passende tweeter bijvoorbeeld (Want er legio mogelijkheden) is de visaton sc10N.
In de VL1 speaker wordt met een 6dB filter gewerkt, goedkoop aan onderdelen.
1 spoel van 0,45mH en condensator voor het hoog. Dat is iets waar je vanaf kunt stappen als je wilt, bijvoorbeeld door een 12dB filter te maken.

Wat is jou budget?

Laat ook eens een foto zien van de woofers, er schijnen meerdere typen te zijn namelijk.

EDIT: Ik ben via de poolse conrad site doorverwezen naar de LMC 20 van visaton, deze is blijkbaar gelijk! Goed nieuws, want daar zijn alle metingen en eigenschappen bekend.
Met het simulatie programma Boxsim kun je dus een filter maken, dat perfect past bij de tonsil gtc20/60 en tweeter.

[douwed]

Ik heb de woofers op marktplaats gevonden: http://link.marktplaats.nl/290159274.

Mijn verhaal :
Ik heb net een nieuwe versterker gekocht (NAD) en heb eigenlijk geen boxen die em waardig zijn (Plus mijn vriendin vind ze erg lelijk...). Nou kan ik twee dingen doen: kopen of zelf bouwen. Ik heb een electro achtergrond en hou wel van klussen. Verder heb ik een beperkt budget en nog nooit eerder iets dergelijks gedaan .

[bartsegers]

mijn advies, is kopen zeker voor dat geld...
Filters verkopen, want die zijn niet bruikbaar, tenzij je een zeer forse 3-2eg wilt bouwen, maar dat vereist toch echt heel wat kennis.

Met deze units kun je zeker wat moois maken namelijk.
De grote 30cm woofers kun je eventueel een aparte subwoofer mee maken.
Dat heeft al iemand gedaan volgens mij hier op het forum. (dipool)

Als het budget beperkt is, kun je ook kijken naar de goedkope tweeters bgij conrad.
Bijvoorbeeld deze:
http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=310647

Hulp bij het maken van het filter krijg je hier zeker!

Er zijn genoeg mesnen met verstand van zowel het filterwerk als het Boxsim simulatiepakket.
Grootste voordeel is dat alle gegevens van woofer en tweeter beschikbaar zijn.
Iets wat een must is om goed te werk te gaan.

[douwed]

Bedankt voor het advies , maar hoe zit het dan met het ontwerp van de kast?

[douwed]

update:

Ik heb wat rond gekeken naar kast ontwerpen en VEEL gevonden! Wat is er belangrijk bij de keuze?

En nog een vraag: Ik heb een versterker met allen L en R geen apparte sub... Hoe doe ik dat met een apparte subwoofer?

[bartsegers]

Hoi,

De vorm van de kast wordt bepaald door je woofer.
Zoals je kon lezen voelt deze zich prettig in +/- 60 liter. Dit kan wellicht nog kleiner, ik heb alleen even het voorbeeld gepakt van de speaker van de eerdere link.

Volume is LxBxH, geen moeilijkheid dus.

Een subwoofer maak je met een losse plate-amp, reken dan wel op +/- 100€ of meer aan extra kosten. Maar wellicht heb je geen subwoofer nodig, en vind je de speakers die je gaat bouwen laag genoeg gaan.

PS. met die grotere maat woofers kun je geen 2-weg maken. Alleen een 3weg, maar dat is technisch wat hoog gegrepen voor een eerste project.

[douwed]

Top bedankt voor alle hulp en suggesties ! Ik ga aan de slag, als ik wat resultaat heb zal ik het posten

[bartsegers]

Waarmee ga je aan de slag?
Je moet beginnen met Boxsim namelijk, en dat is al een hele stap voor een leek.
Probeer gewoon hier stapsgewijs je vragen neer te zetten.

PS iemand hier die de visaton LMC 20 krijgt gefilterd in boxsim?? Ik krijg namelijk geen 2e orde filter er op toegepast

Douwed, heb je de units al gekocht ? Ik besef me dat het wellicht slimmer is om gewoon de units te kopen bij Conrad, zit je ook niet met onderdelen die je niet gaat gebruiken etc.

[douwed]

Nee nog niet, diegene van marktplaats reageert niet... dus was al wat aan het rond kijken.

Ik heb mijn wensen wel al een stuk duidelijker, zo iets moet het worden:



Mijn versterker heeft 50W output per kanaal , als ik wat het gevonden zal ik het posten ter verificatie

Update: Deze ziet er in mijn ogen wel geschikt uit :

http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=310659
http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=310649

Commentaar?

[Vuurkat]

Heb je dit topic al gezien? Daar heeft iemand een tweeweg gemaakt met die units.

[douwed]

Super tip! Maareh, mijn duits is zegmaar niet zo goed :S. Zou iemand de link kunnen posten naar de bouwplannen als die beschikbaar zijn?

[douwed]

Ik heb dit nog gevonden, komt dicht bij wat ik wil:

http://www.visaton.com/en/bauvorschlaeg ... ction.html
http://www.visaton.com/en/bauvorschlaeg ... itung.html

Kan ik wat oefenen voor ik aan het zelf-ontwerpen begin... hoe goed kan ze dergelijke ontwerpen gebruiken met een andere tweeter en/of woofer en/of kast materiaal?

[bartsegers]

Uhm, heel kort en bondig, NIET.

Welke woofer en/of tweeter combinatie die anders is dan een bestaand ontwerp vereist een andere kast en filter. Je kunt helaas niet 1 op 1 onderdelen omwisselen.

Houdt er wel rekening mee dat beide ontwerpjes die je hebt getoond een aanvulling nodig hebben in het basgebied.
We hebben het over een 10cm woofertje in beide gevallen.
Dat is natuurlijk een smaak kwestie, maar het gros vind dat er te weinig bas uit zal komen.

Wellicht ben je beter af met een ontwerp met een "side loaded" woofer erin. Maar dan ga je richting zuil formaat, en iets zegt me dat je een kleine monitor wilt

[douwed]

Als ik de woofer en tweeter neem die ik eerder had genoemd, heb ik dan een goed uitgangspunt? Of zou ik eigenlijk voor iets meer woofer moeten gaan als ik geen aparte bassbox wil hebben?

Zoiets bijvoorbeeld?:
http://shop.conrad.nl/multimedia/luidsp ... 0665.html#

[bartsegers]

Hoi,

Zoals je kon lezen in mijn posts is dat dus de GTC 20/60 van Tonsil....

Ik heb geprobeerd deze in boxsim te zetten, maar op de een of andere mnaier lukt het mij niet een filter hiervoor te maken.
(simpel 2e orde filter geeft vage response)

Wellicht dat iemand eens kan kijken ernaar.

Wil je nu kleine monitoren, of mag een zuilmodel ook?

als je een zuil ziet zitten, dan is er een kant en klaar model beschikbaar met allemaal conrad speakers erin.
(En is filter etc al gedaan voor je)

Dus DIT model, alleen met andere units.
http://www.visaton.com/de/bauvorschlaeg ... index.html

Dit is het schema van filter met de units.
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=17840

Woofer 16€
http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=310666
midden 16€
http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=310659
tweeter 20€
http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=310639

dus 100€+ aan speakers. en ik schat een 25€ aan filtermateriaal.
Rest is dan aan jezelf.

[douwed]

Die toren wordt mij te groot...ik wil ze niet hoger dan 35 cm hebben

Bovendien heb ik volgens mij het zelfde frequentie bereik met de combinatie:

http://shop.conrad.nl/310665.html#
http://shop.conrad.nl/310649.html#

Is het een groot probleem dat boxsim een probleem heeft met die woofer?

[bartsegers]

oke, als je max 35 hoog wilt, heb je een kleine 25 liter ter beschikking.
een 2-weg is het enige wat dan lukt.

Alleen het frequentiebereik is niet wat de klank (en kracht) bepaald van een speaker.
Het is wel mogelijk een goed klinkende speaker te maken met die units die je aanraad.
Het is even wachten op iemand die wel een mooie simulatie kan maken met die lmc 20 woofer....

[douwed]

Ok, ik zal het ook zelf proberen . Denk je het ook lukt met een kleinere woofer?

[bartsegers]

De lmc 20 blijft bij mij flinke opslingering geven rond het overname punt, een lastig kereltje dus...
De LMC 13 daarentegen laat zich makkelijker filteren.

Zie je heil in een d'appolito opstelling? 2x de 13cm woofer en de dtc 80 geeft bvest een leuk resultaat.
Quick en dirty simulatie geeft volgende plaatje. (basreflex 30 liter)

45 hoog, 20 breed, 35 diep. of de breedte en diepte verhouding wat aanpassen. Hoogte is maatgevend door 2 woofers van 16cm, en 80mm tweeter.
Basreflex kanaal aan de achterzijde is ook plaats besparend op je front.

[douwed]

Het mag echt niet hoger dan 35 cm... Als ik nou 1 LMC 16 gebruik?

[bartsegers]

De LMC 16 heeft een veel minder mooi frequentieverloop, het middengebied ligt bijna 10dB boven je laag.
Ik zal eens kijken wat 1 lmc 13 kan...

Jammer dat je geen ruimte hebt voor 45cm, want dat heeft heel wat potentie.