Artikel Elektuur special 5, 1991

[bartsegers]

Ja een oudje, maar blijkbaar wordt daarin een test uitgevoerd met condensatoren voor filters etc.
Graag wil ik die test eens lezen, maar of er nog mensen een elektuur hebben uit 1991 betwijfel ik...
Ik kwam dit tegen omdat er op een aantal sites naar verwezen werd, in de zoektocht naar filtercondensatoren.

Anyway, ben benieuwd!

[jeroen_d]

Ja, die heb ik. Uit de test komt dat alle MKP's even goed zijn en ze vinden dat dure condensators voor de psychoakoestiek zijn. Daar wilden ze hun vingers niet aan branden want er viel verder toch niets aan te meten wat van enige relevantie was.

[bartsegers]

Ow....
Zoektocht dan maar staken niet.
Wist niet dat er alleen MKP's getest waren, dacht misschien ook andere typen etc.

[scanspeakman]

Ow....
Zoektocht dan maar staken niet.
Wist niet dat er alleen MKP's getest waren, dacht misschien ook andere typen etc.

meen me te herinneren dat er wel degelijk andere typen getest werden. Strekking was geloof ik dat oplopend in geluidskwaliteit elco, mkt, mkp, styroflex (polystyreen) was. Alleen is die laatste er alleen in heel kleine waarden.

Scanspeakman

[jeroen_d]

Klopt, als je geinteresseerd bent in elco's en mkt's dan is het nuttig voor je. Maar beperkt. Elco's verschillen nogal per merk en ook per waarde. Ze hebben vooral een enkele waarde getest, met een paar exoten erbij. Opvallend was dat alles wat exotisch was slechter meette. Ook de gladde elco's meetten helemaal niet beter dan de ruwe, eerder slechter. Styroflex meet zoals bekend mag zijn zeer goed, beter nog dan MKP, maar is niet interessant als grotere waarden nodig zijn. Dan nog, MKP is goed genoeg.

[bartsegers]

Oké dat is duidelijke taal allemaal.

Hier mag een slotje op evt.

[b_force]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar het artikel.
Helaas niet meer te vinden bij elektuur.
Maybe mailtje sturen oid?
(of als zij het goed vinden, kan Jeroen hem wellicht inscannen?)

[bartsegers]

Dat kan altijd nog natuurlijk...!

[b_force]

Weet je uit welke maand dit artikel komt?

[jeroen_d]

Ik heb hem gewoon ingescand. Als het artikel nog te krijgen blijkt te zijn, halen we het wel weer weg.

-edit- artikel verwijderd.

[b_force]

Dank Jeroen!

Best boeiend artikeltje, zeker omdat ik destijds ook heel wat condensatoren (o nee, kondensatoren ) heb gemeten.
Daar heb ik vooral gelet op THD en de weerstand. Wat me opvalt is dat ze die twee punten hier wel (significant) verschillen met mijn metingen. THD was bij mij niet te onderscheiden (mijn loop meting zat ook onder de 0,001% THD) en deze heb ik zelfs getest onder een nog veel hogere spanning. De "weerstand" van elco's was bij mij dan weer wel goed te meten (net zoals hier), maar het verschil tussen MKT's en MKP't weer totaal niet. Interessant om binnenkort maar weer eens te herhalen.

(wellicht kunnen we dit topicje inmiddels verhuizen?)

[bartsegers]

Helemaal super!
Morgenvroeg even lezen...

[jeroen_d]

Ik heb hem nu weer weggehaald. Wil niet het risico lopen van schenden van copyright, hoewel ik niet zie waar je dit überhaupt nog kan kopen.

[SSassen]

Stuur 'ns door Jeroen? Ik wil 't wel eens lezen, eens kijken wat en hoe men toen gemeten heeft?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[Henkjan]

daar was een uitgebreid draadje over, waar zelfs ik nog wat gemeten heb aan MKT, MKP, Tinfolie, MKP-plus
viewtopic.php?p=62136#p62136

[KILLorBE]

Ik heb hem nu weer weggehaald. Wil niet het risico lopen van schenden van copyright, hoewel ik niet zie waar je dit überhaupt nog kan kopen.

Het artikel staat op de Loudspeaker & Audio-Collection CD.

[jeroen_d]

Ok, goed dat ik het weer heb verwijderd dan.

[b_force]

Ik had de elektuur een e-mail gestuurd en inmiddels ook weer ontvangen.

Tot mijn grote verbazing stuurde ze doodleuk het artikel mee voor privé gebruik.
Ze vonden het echter een niet zo goed idee om het zomaar ergens openbaar te zetten.

Dus mochten mensen nog interesse hebben, mailen mag

[cool]

Dit is 'n wellicht al bekend maar dan toch ook een te gebruiken artikel over condensatoren van Walt jung:
http://www.reliablecapacitors.com/pickcap.htm
en deel 2:
http://waltjung.org/PDFs/Picking_Capacitors_2.pdf

groeten,

[jeroen_d]

Die artikelen zijn mij bekend en ik heb me daar ook een tijdje door laten leiden. Ik ben helaas zelf tot de conclusie gekomen dat hun conclusies niet kloppen. De vermeende hoorbare verbeteringen zijn niet wetenschappelijk vastgesteld. Heel jammer dat er wel elektrisch heel nauwkeurig werd gemeten, maar dat de luistertesten puur het gevoel van de auteur weergeven en verder totaal niet te verifiëren zijn.

[v-bro]

De afgelopen 10 jaar hebben MKT (polyesther) condensatoren een enorme technologische inhaalrace doorgemaakt en in gemeten prestaties meer vooruitgang gemaakt dan MKP condensatoren, die eigenlijk een beetje zijn blijven hangen (op een toch zeker zeer hoog kwaliteitsniveau!)

Ik heb als koppelcondensator in elk geval betere ervaringen met polyesther, denk alleen al omdat ze lekker klein zijn en daardoor minder ruis oppikken. Dit een keer met een Neutrik A1 audio analizer gemeten, was echt een duidelijk verschil...

Voor in luidsprekers kies ik vaak nog steeds MKP omdat deze een hogere werkspanning aankunnen, maar ik wil eigenlijk wel eens proberen hoe de nieuwere polyesther condensatoren hier presteren... Een hoge werkspanning is immers lang niet altijd nodig... Toch?

[richard]

maar ik wil eigenlijk wel eens proberen hoe de nieuwere polyesther condensatoren

Ehh, Esther werkt misschien op de wikkelafdeling van de condensatorfabriek maar heeft verder niets met condensatoren te maken. De kunststof heet polyester, zonder h.

[v-bro]

Fijn van je Richard, om even de tijd te nemen mijn scheikundig jargon bij te spijkeren...

[Pjotr]

Polyester is er in vele soorten. Meen dat in polyester condensatoren tegenwoordig veel PET gebruikt wordt, zelfde spulletje als waar limonade flessen van gemaakt worden. Overigens, polypropyleen in condensatoren is datzelfde spul wat ze ook vaak tussen de gesneden worst stoppen Styroflex wordt al een tijdje niet meer geproduceerd. Daarom zijn styroflex condensatoren vrijwel niet meer te krijgen. Er zijn nog een paar kleine fabriekjes (waarschijnlijk een en dezelfde) in GB die op oude voorraden teren.

[SSassen]

Ehh, Esther werkt misschien op de wikkelafdeling van de condensatorfabriek maar heeft verder niets met condensatoren te maken. De kunststof heet polyester, zonder h.

Proest ... daar ging me thee bijna over m'n toetsenbord

Maar ik dacht dat Esther de rondbostige hoogblonde dame was die op de receptie werkt bij dezelfde fabriek, of ben ik verkeerd geïnformeerd?

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com