Massa schakelen?

[MxTheo]

Ik vraag me af met de bouw van een voorversterker of het niet beter is om bij het
omschakelen ook de massa mee te schakelen.
Het voorkomt nl. aardlussen als bv de tuner en tv of andere ontvanger op dezelfde versterker zijn aangesloten.
Elke bron wordt op die manier volledig van de versterker losgekoppeld.
Of is het onzin om de massa mee te schakelen?

Groet Theo

[Miniwatt]

Krijg je dan geen tikken/ploffen bij het omschakelen?

[sietse]

Als je alles goed hebt bedraad, moet je heel zeker niet de aarddraden schakelen. Nergens voor nodig en zou wel es juist voor problemen kunnen zorgen.
Zoals ik het doe, zet ik de ingangs-en uitgangs connectoren op een stukje printplaat en zo geisoleerd van de kast. Alle afschermingen van de signaal draden aan die print en de andere kant van die draden dus nergens aan. Dan met één draad van de print naar het centrale aardpunt van de versterker( 0 van de voeding bij mij)

[sietse]

Edit, de geleidende kant van de printplaat uiteraard naar binnen toe, want anders zit het niet geisoleerd.(zeg het maar ff voor alle zekerheid. )

[595ss]

...betwetermode aan....

Ik merk dat er hier een elektrotechnische/electronische spraakverwarring kan ontstaan wat nogal een probleem kan opleveren voor de veiligheid van de apparatuur, en dus voor de gebruiker hiervan.

De aarde van een versterker is het groen gele draadje wat gekoppeld zit aan het aardpunt van het net.
Deze is voor de (aanraak)veiligheid van de gebruiker en mag NOOIT geschakeld worden.

De massa van een versterker is bedoeld om potentiaalverschillen in schakelingen op te heffen en mag wel geschakeld worden.

In de buizentechniek wordt hier ook vaak gesproken over Hoogspanning.
In de praktijk zijn er weinig buizenversterkers die hoogspanningsvoerende draden herbergen. (>1000V wissel/>1500V gelijk)

De spanning in buizenversterkers is over het algemeen gewoon laagspanning, hoe vreemd het ook klinkt.

Dan hebben we nog de extreem lage spanning, ELV, of in de volksmond "zwakstroom".
Dit is de "aanraakveilige" spanning tot 50V wissel en 120V gelijk.

Het vergissen in benamingen KAN erg gevaarlijk zijn.....

..betwetermode uit...

[Henkjan]

voor mij is alles boven 12V al hoogspanning

maar idd, het zou een goede gewoonte te zijn om de term 'aarde' niet te gebruiken, en alleen te spreken over veiligeheidsaarde of massa

[MxTheo]

Het is misschien een erg omslachtig idee om de ingangen
volledig af te schakelen om aardlussen te voorkomen.
Waarschijnlijk is het beter om tussen bv tuner en tv een mantelstroomfiltertje te plaatsen.
En de apparatuur in geen geval op geaarde contactdozen aan te sluiten, dat levert pas echt
aardlussen op.

Eh.. Sietse, heb je wel genoeg ingangen?

Groet Theo

[amanda]

Apart idee! Zie maar eens een schakelaar te vinden die de aarde mee schakelt
Geen goed plan.....

[MxTheo]

Ik wou het met relais doen.
Bij omschakelen eerst het signaal van bron 1 af en daarna de massa, vervolgens de massa van de andere bron
inschakelen en dan het signaal van bron 2
Voordeel is dat er maar één bron is aangesloten.
Achteraf gezien best wel ingewikkeld.

Groet Theo

[v-bro]

OK, ook de betwetermode maar even aan...

Met een Elma drie deks schakelaar kun je links, rechts en massa schakelen, is inderdaad wel zo elegant, al is het alleen al om de signaal/ruis-verhouding te optimaliseren. Neem je een vier-deks draaischakelaar kun je ook nog leuk een spanninkje schakelen om een ledje bij iedere ingang te laten branden, dan zie je ook nog leuk wat er aan staat.

Om ploppen en dergelijke te voorkomen kun je keurig zo'n schakelaar BBM of MBB omtoveren! Dan doe je dus de hete draden met BBM en de massa's MBB. Voor de duidelijkheid:

BBM= Break Before Make
MBB= Make Before Break

Het gaat hier om wat de schakelaar doet tussen twee posities in, of hij eerst met het vorige contakt verbreekt of niet.

Dan ALTIJD DE KAST AAN DE RANDAARDE!! Hoe dan ook!! Dit hoeft helemaal niet een aardlus te creëren als je versterker goed is opgebouwd en je bronnen correct geaard zijn. Een goed design 'zweeft' qua voeding ten opzichte van de kast. Een helemaal goed design heeft een ground lift schakelaar, waarbij de randaarde ALTIJD verbonden blijft met de kast, alleen de voeding qua massa (in geval van een symmetrische voeding/dubbele spanning) of negatieve pool (bij een asymmetrische voeding/enkele spanning) aan de kast gelegd kan worden/of niet. De verbinding naar de kast is dan nog steeds meestal (als het goed gedaan is) niet hard. Ik heb een Passlabs versterker waarbij een PTC wordt gebruikt en bij Rod Elliot op z'n sound pages (en ook vele commerciele ontwerpen) zit er een 10R 5W weerstand met een 1nF film condensator en een 35A gelijkrichter brug tussen.

Hier lees je er alles over:
http://sound.westhost.com/earthing.htm

[v-bro]

Ik wou het met relais doen.
Bij omschakelen eerst het signaal van bron 1 af en daarna de massa, vervolgens de massa van de andere bron
inschakelen en dan het signaal van bron 2
Voordeel is dat er maar één bron is aangesloten.
Achteraf gezien best wel ingewikkeld.

Groet Theo

Met relais is prima, erg handing, maar lastiger MBB te configureren. In elk geval wil je nooit de massa volledig los gooien denk ik, dat kan al gauw toch leiden to ploppen. Als je nou meerdere (in elk geval twee) relais gebruikt per bron kun je voor de relais die massa schakelen iets maken dat de 'vorige' nog even bekrachtigd blijft of iets dergelijks. Of je schakelt het signaal met de relais en de massa met een tweede deck op de rotary switch.

Op Ebay hebben ze ook wel leuke kitjes te koop trouwens met afstandsbediening, kijk maar eens bij de 'remote control' kitjes van DIYGENE. De schema's staan keurig op z'n site, hij beantwoord emails snel, levert snel, is goedkoop, de kwaliteit van de kitjes is super, ze zijn al voor je gesoldeerd en getest, er zijn nog upgrade opties etc. etc.

Ik heb zelf een 4-way remote kitje gekocht, heeft een 4 kanaals potmeter van 100K, kun je dus voor stereo gebruik ook parallelen naar 50K stereo. En er is een zes kanaals ook trouwens. Je kan de 4 kanaals ook voor balanced signaal gebruiken dus... Het overschakelen van bronnen gaat wel behoorlijk traag, maar tijdens overschakelen knippert het ledje van de gekozen bron alvast. Tijdens het omschakelen wordt de volume knop eerst dichtgedraaid, dan de bron gewisseld en dan de nieuwe bron ingeschakeld en de volume knop weer een klein stukje open gezet. Heel netjes mag ik wel zeggen!

http://cgi.ebay.com/4-way-Motorized-Rem ... 3012r14799

[MxTheo]

Ik had ook in gedachten om voor elke bron een apart massarelais te gebruiken.
Het ging mij meer om de verschillende bronnen die aangesloten zijn op de cai.
Denk aan tuner, tv en decoder/ontvanger.
Er kunnen dan gemakkelijk aardlussen ontstaan.
Achteraf gezien lijkt het mij beter om een "vaste" massa te hebben, ben eigenlijk ook nog nooit
een schakelende massa tegengekomen.

Die DIYGENE kitjes zijn idd leuk, ik hou het in gedachten.

groet Theo