Buizen voorversterker in de maak

[Penguin]

Hi allen.
Ben maar weer eens begonnen aan een nieuwe voorversterker.
Met een phono preamp.
Deels volume en selector uit mijn oude VV gedemonteerd.
De rest is allemaal nieuw.

Nu nog alles bedraden en daarna testen.

[ray5150]

Netjes, mooi spul hoor.
niet een beetje weinig ingangen?

[Penguin]

Dank je, ray5150

Waaa nee, ik niet bedoel ik heb een cd speler en een draaitafel
that`s it nee ik heb genoeg aan 2 aux en 1x phono
Moet er even bij zeggen dit is niet een ontwerp die ik gemaakt heb.
Stappenschakelaar had ik al in 1996 150K log 3 weerstanden/2db verzwakking per stap.
Ehh meer bronnen ...... welke? cassette? die ligt al op de schroothoop
Dan heb ik er 1 over als reserve, kan er later altijd nog eentje bij zetten.

Oh ja de trafo is ook nog uit mijn ex voorversterker onverslijtbaar ...
Heb jij ook het een en ander met buis?

Phonostage is nogal gevoelig, m.n. de gloeivoeding.
Er is gekozen voor een negatieve gelijkspannings voeding, negatief omdat de buisjes dan iets langer mee gaan dan met positieve gelijkspanning.

en nu goed overwegen hoe ga ik bedraden, pfff want niet overdenken, is vaak tegen problemen aanlopen ...

Vraag aan jullie? Ehh centraal aarding ...de beste plaats ..

[Penguin]

Moet er even bij zeggen ik ben eigenlijk een machinebankwerker.
Doe mijn best met het bedraden valt ook niet mee moet ik zeggen.
Alvast een fotootje

[ray5150]

Heb jij ook het een en ander met buis?

ehm, ja. in mijn cd speler, in mijn voorversterker 1 en in de voorversterker 2.
Ik ben natuurlijk ook geen expert, maar ik vind het er keurig uitzien zo. zie zo niet echt verbeterpuntjes.

[Penguin]

Ah ja ik heb die laatste topic wel gevolgd van jouw versterker.
Wel leuk zo lekker rommelen aan de electronica.

Vanavond spanning op de printen gezet, er zit iets niet goed in de gloeivoeding.
Het is een gelijkspanning negatief 6,3v.
Zette de buizen er in en wilde de belaste spanning meten.
Bijna 0 volt ?? trok er 1 buis uit kwam ik op -3volt uit.
Dus de voeding stort ergens in, het enige wat er loos kan zijn denk ik is de gelijkrichtbrug.
Dat er een diode uit ligt.
Moet morgen maar eens bellen met de ontwerper die weet wel wat er scheelt.

Heb het ontwerp al gehoord en met name de phonotrap was wel een stuk beter dan mijn oude.
Nou ja de lijntrap heeft nu ook een andere buis, een 6cg7 (was ecc83 voorheen)
De phono is bezet met ecc83.

Het bedraden:
Best wel lastig om alles goed en 1x te aarden.
Met de signaalkabels moet ik nog meer opletten denk ik.
De laatste rca busjes hebben nog geen aansluiting, daar komt een afgeschermde kabel direct aan de phono te hangen, denk dat ik ze ook gelijke lengte ga geven ivm impedantie etc.
Alle bronnen gaan naar die keuze switch.
Vandaar naar de stappenschakelaar die weer naar de lijntrap, en naar de output pre rca connectors.

[Penguin]

Ehhh kan iemand mij helpen?
Ik heb 3 printen

1x lijntrap 6cg7 buis heater is 4-5 en 9
2x phonotrap ecc83 heater 4-5 en 9
Heaters werken op -6,3v = (negatieve gloeispanning ivm slijtage gedrag)
(Voedingsdeel zit op de lijntrapprint)
Nu had ik alle buisjes aangesloten via bovenstaande wijze.
Ik meet bijna geen spanning meer iets van 0,5 volt (voeding lijkt inelkaar te storten)
Trok er 1 ecc83 uit de voet en had nu rond de -3volt op 4-5 en 9

Schema heb ik alleen even op een papiertje, die moet ik nog digitaal maken.
Schema ga ik zo digitaal maken...
Ik kan er nu slecht bij met meten over de diodes.

Zou er een deel van mijn diodebrug defect zijn?

[BertDB]

Heaters werken op -6,3v = (negatieve gloeispanning ivm slijtage gedrag)

Hoe doe je dat ?
Mijn inziens is een gloeidraad nog steeds polarisatieloos, en is je gloeivoeding ook zwevend opgesteld.
Ook al voed je DC, dan nog maakt het niet uit waar je de + en - aansluit op de gloei van de buis ? of ben ik nu zo mis ..

Meet je wel mooi 6,3VDC zonder de buisjes ?

[Penguin]

Dank je voor je snelle reageren.

Nee ik heb mijn fout net doorgesproken met de ontwerper.
Heb de situatie net andersom aangesloten.

Jouw vraag polariteit:
Ik heb een gelijkgerichte negatieve spanning van 6,3 volt namelijk.
En de 6cg7 wordt gevoed op 4-5 (9 is internal shield aan massa)
De ecc83 voeding 4-5 doorverbonden - en 9 aan massa (+)
Ik had het omgedraait qua 6cg7 en ecc83 heater aansluitingen

Neg.spanning gecreeerd door + gelijkrichter van 6,3v op de massa en de - naar de buisjes
Is ook in text zo lekker uit te leggen ... zonder een schema te tonen.

Komt er aan voorlopig weet ik wat ik fout deed.
Zal zo de handel ombouwen en dan weer meten.

[Penguin]

Waardoor die gloeispanning vreemde dingen deed, 2 slechte solderingen gaven ellende.
En ik had 1 draadje verkeerd zitten.
Maaaaaar het werkt nu
Heb de gloei nu op -6,1v krijg het nog niet naar -6,3v denk dat ik een weerstandje moet aanpassen.
nu alle signaalkabels aansluiten .....

[Penguin]

Alles werkt maar ik zit nu nog met een brom zowel linker als rechter kanaal.
Dus morgen gaan zoeken waar het aan ligt.

[ray5150]

mmm, da's vreemd, De kans is groot dat het een aardlus is.
Je hebt toch wel coaxkabel gebruikt (die grijze)?
Ik kan het niet zo duidelijk op de foto zien wat voor kabel dat is.

[BertDB]

Tlijkt me eerder een afgeschermde 2-ader draad ipv een coax.
Volgens mij voldoet ie ook prima, daar zal de brom in elk geval niet van komen.

Ik denk ook wel ergens een aardlus, die krengen zijn zo makkelijk gemaakt (been there, done that).
De voeding van je VV zal nooit zo'n grote brom introduceren, daar is ze wel voor gemaakt dat er weinig tot geen rimpel zal opzitten.

Ga eens na waar al je massa's heen gaan. Vaak heb je zonder het te weten een lus tussen een signaalmassa en een voedingsmassa.

[Penguin]

Vaak heb je zonder het te weten een lus tussen een signaalmassa en een voedingsmassa

ja inderdaad zelfs over je uitgaande interlinks kan je aardlussen maken.
Ik ken dat het is zo gemaakt

Aardlus over de gloeidraden is dit mogelijk?

Grijze kabel is microfoonkabel merk Belden
heeft 2 adres en een afscherming.
Enige dubbele aarde is naar mijn mono eindversterkers die zijn onderling allen verbonden via de voorversterker, dat lijkt mij goed. de rest heeft alles maar 1x aarde, dat kon ik ook nameten door het steraardpunt geheel los te halen.
Die zijn goed.
Ik vrees dat er toch een aardlus over de gloeivoeding is ontstaan.

Hmm transformator heeft ook al invloed .... heb deze mechanisch los electrisch nog vast.
trafo gekantelt maakt wel uit in de bromspanning in mv
Zoals hij gemonteerd is is deze minimaal, op zijn kant wordt het alleen maar erger.
Dus die plaats ik voorlopig terug

Ik denk dat ik zo de kast mee neem naar de ontwerper dan kan hij eens kijken.

[BertDB]

De brom kan inderdaad van de gloei komen, maar niet van een aardingslus in de gloeivoeding, want de gloei ligt normaal gezien zwevend.
Ik zou je aanraden om je gloei te "aarden" via een condensator.
Je kan dit doen door bijvoorbeeld een condensator naar massa te plaatsen op de middelste tap van de gloeiwikkeling op je transfo, ofwel op de massa van je DC gloei zoals hier met de 1µF/250V cap:

[Penguin]

Dank jullie wel heren er zitten zeker goede hinten bij.

Heb het gevonden, er zat (uit eenvoudig afraffelen) een massa niet direct naar het centraal aardpunt maar via via niet gezien maar op de foto zie je die aarddraad (rood aangegeven)
Die lag vlak onder de diodebrug dus wisselspanning.
Ongelovelijk wat is een voorversterker gevoelig voor dit soort op het eerste gezicht niet ernstige fout.
Hij is nu muis en muis stil en walla er staat een mooi stukje audio.
Nou ja eerst nog inspelen natuurlijk.

Hehe eindelijk heb er weer veel van geleerd.

[cool]

Die hele koperbaan waar ook de uitgangen op aangesloten wordt is al een mooie aardlus......
Beter is om de uitgangen Li en Re te scheiden van elkaar door simpel de print door te krassen.
Groeten,

[Penguin]

Zei ik ook al tegen de ontwerper aangezien hij toch echt muis stil is nu wil ik er eigenlijk niets mee doen.
Maar je hebt gelijk het is in weze een aardkring, heel scherp gezien, Cool.
De ontwerper is een man van 64 jaar en zijn eerste buizenbakjes die hij maakte toen was hij 13 jaar oud hehehehe
Dus vertrouw op zijn ervaring, hij had mijn fout ontdekt.

Wat ook erg is een aardlus over de interlinken.
De meest gekochte geluidsbronnen hebben 2x massa die bv in een eindversterker weer samenkomen.
Dus als je bv 3 meter interlink hebt hebt je een vette aardlus.