Bouw KT88 PP versterker

[Penguin]

helemaal waar eerst de spanningen, instellingen moeten goed komen.
Maar ja het kan zelfs een maandag ochtend condensator zijn die spanningen vreemd maken.
Niet veel onderdelen maar wel verrekte lastig te ontdekken.
Ik leef met je mee

[audiomanics]

Ik ben even de weg kwijt tussen al die posts maar als je je bias al niet terug kan regelen tot ca 30mV over de 1 Ohm kathode weerstanden moet je echt even je NGS circuit nakijken.. Desnoods een paar weerstandjes in dat circuit veranderen. Je moet gewoon genoeg volten op die grid kunnen zetten om die buis bijna dicht te drukken.. Dan loopt er ook geen of in ieder geval weinig stroom.
Die brom kan in jouw geval ook heel goed die overbelasting zijn: 120mV betekent ook een stroom van 120mA door die buis! je voeding zakt door zijn knieen en in de UGT loopt dan ook ruim teveel stroom.. Een onbalans in je eindtrap kan ook tot brom leiden.
Je kunt die ECC99 en die 6SN7 in eerste instantie rustig loskoppelen, desnoods die C2 en C3 koppelcondensatoren losnemen.. Je eindtrap zal de belasting zijn.
Over die dummy: gewoon een 8,2 Ohm 25W weerstand functioneert ook prima.. Ik heb er nog wel een paar voor je te leen, met stekertjes er aan.
En... heb jij nog geen Variac??? Dat zou, volgens mij, iedere buizenbouwer moeten hebben..

Kees

[RobertD]

Meet ook eens de stroom door het schermrooster. Je hebt al zoveel gecontroleerd dat er inderdaad echt iets bij die eindbuizen moet zitten.
Over de bedrading zou ik me niet zoveel zorgen maken, dat mag niet tot zo'n enorme brom leiden dat je de muziek nauwelijks hoort.
(De versterker van Paul uit een andere post is goed te beluisteren.)

De gloeivoedingen van de ECC99 en de 6SN7 moeten op de één of andere manier aan massa gelegd worden. Kijk nog eens goed naar het schema van Dick. Ik vermoed dat je de gloeistroom voor de KT88 buizen van de 6,3V wikkeling moet halen en de gloei van de stuurbuizen van de wikkeling met de middenaftakking. Controleer daarbij alleen wel of de stroomwaarden kloppen. De enkelvoudige wikkelingen zouden twee KT88's moeten gloeien, maar dan is 2A te weinig.

[Barry2001]

Ik ben even de weg kwijt tussen al die posts maar als je je bias al niet terug kan regelen tot ca 30mV over de 1 Ohm kathode weerstanden moet je echt even je NGS circuit nakijken.. Desnoods een paar weerstandjes in dat circuit veranderen. Je moet gewoon genoeg volten op die grid kunnen zetten om die buis bijna dicht te drukken.. Dan loopt er ook geen of in ieder geval weinig stroom.
Die brom kan in jouw geval ook heel goed die overbelasting zijn: 120mV betekent ook een stroom van 120mA door die buis! je voeding zakt door zijn knieen en in de UGT loopt dan ook ruim teveel stroom.. Een onbalans in je eindtrap kan ook tot brom leiden.
Je kunt die ECC99 en die 6SN7 in eerste instantie rustig loskoppelen, desnoods die C2 en C3 koppelcondensatoren losnemen.. Je eindtrap zal de belasting zijn.
Over die dummy: gewoon een 8,2 Ohm 25W weerstand functioneert ook prima.. Ik heb er nog wel een paar voor je te leen, met stekertjes er aan.
En... heb jij nog geen Variac??? Dat zou, volgens mij, iedere buizenbouwer moeten hebben..

Kees

Ja, de voeding klapt in elkaar door een verkeerde belasting (onbalans), dat is waarschijnlijk de enorme brom die ik hoor, denk dat je gelijk hebt. Over de dummyload, heb zelf al spullen besteld, had dat al veel eerder moeten doen, maar dank voor het aanbod. Verwacht de spullen misschien vandaag wel.
Variac moet er ook nog komen ja, zal eens wat sites in de gaten houden.

[Barry2001]

Meet ook eens de stroom door het schermrooster. Je hebt al zoveel gecontroleerd dat er inderdaad echt iets bij die eindbuizen moet zitten.
Over de bedrading zou ik me niet zoveel zorgen maken, dat mag niet tot zo'n enorme brom leiden dat je de muziek nauwelijks hoort.
(De versterker van Paul uit een andere post is goed te beluisteren.)

De gloeivoedingen van de ECC99 en de 6SN7 moeten op de één of andere manier aan massa gelegd worden. Kijk nog eens goed naar het schema van Dick. Ik vermoed dat je de gloeistroom voor de KT88 buizen van de 6,3V wikkeling moet halen en de gloei van de stuurbuizen van de wikkeling met de middenaftakking. Controleer daarbij alleen wel of de stroomwaarden kloppen. De enkelvoudige wikkelingen zouden twee KT88's moeten gloeien, maar dan is 2A te weinig.

Dit gaat niet Robert, de enkelvoudige wikkelingen (zitten er 2 van op) zijn 6.3V/2A, wat te weinig is zoals je zelf al zegt voor 2 x KT88. Op de vorige pagina van dit draadje staat wel een foto met aansluitingen van de trafo. De 0 van de gloeispanningen van de ECC99's en 6SN7 kan ik zowiezo nog wel aan massa leggen. Dan nog blijft het vreemd dat het probleem zich aan 1 kant voordoet toch?

[Barry2001]

Ik ben even de weg kwijt tussen al die posts maar als je je bias al niet terug kan regelen tot ca 30mV over de 1 Ohm kathode weerstanden moet je echt even je NGS circuit nakijken.. Desnoods een paar weerstandjes in dat circuit veranderen. Je moet gewoon genoeg volten op die grid kunnen zetten om die buis bijna dicht te drukken.. Dan loopt er ook geen of in ieder geval weinig stroom.
Die brom kan in jouw geval ook heel goed die overbelasting zijn: 120mV betekent ook een stroom van 120mA door die buis! je voeding zakt door zijn knieen en in de UGT loopt dan ook ruim teveel stroom.. Een onbalans in je eindtrap kan ook tot brom leiden.
Je kunt die ECC99 en die 6SN7 in eerste instantie rustig loskoppelen, desnoods die C2 en C3 koppelcondensatoren losnemen.. Je eindtrap zal de belasting zijn.
Over die dummy: gewoon een 8,2 Ohm 25W weerstand functioneert ook prima.. Ik heb er nog wel een paar voor je te leen, met stekertjes er aan.
En... heb jij nog geen Variac??? Dat zou, volgens mij, iedere buizenbouwer moeten hebben..

Kees

Oja Kees, ook nog geprobeerd: het biascircuit heb ik ook nog omgedraaid, dus de bias van de "juiste" kant op de "foute" kant gezet, probleem blijft aan dezelfde kant zitten. Zit 'm niet in het biascircuit. Daarbij, als ik dit loskoppel meet ik op de 4 uitgangen keurig -49V wat ik kan regelen.

[audiomanics]

Je kunt rustig wat weerstanden wijzigen zodat je desnoods -60V kan krijgen. Eerst even die buizen dichtknijpen dus..
Tjonge wat zou ik dat ding graag op mijn werktafel eens bekijken... Kan gewoon niet moeilijk zijn.. zou je denken..

Kees

[RobertD]

Ik vind -49V ook wat weinig. Moet dat niet tot -79 kunnen gaan?

[audioot]

om de gloei van de stuurbuizen aan massa te leggen zou je ook 2 weerstandjes van 47.....100 ohm van de beide 6;3v punten naar massa kunnen leggen
dit is een oude maar beproefde methode
mvg
audioot

[BertDB]

heb je de UGT's al eens kunnen omdraaien? (en zéker de aansluitingen nog eens controleren ..)

[Barry2001]

Vanmiddag aan het prutsen geweest.
1. UGT's omgedraaid. Dit was even een geklooi, buizen er weer uit, bekabeling los, omdraaien, bouten weer vastzetten, wat komt waarvandaan, aansluiten: geen effect. Je had gelijk xbake!
2. Met bias stoeien, deze loopt standaard van -40V tot -59V. Op de bewuste kant het bereik vergroot naar -70V, geen enkel effect, kon de kathodespanning maar heel iets onder de 120mV krijgen.
3. Buizen toch nog weer eens verwisseld, geen effect.
4. ECC99's 0 gloeispanning aan massa: geen effect.
5. 6SN7 0 gloeispanning aan massa: BINGO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aan beide kanten is de bias nu keurig in te stellen op 60mV. Uiteraard de ingangen aangesloten, en m'n oude voorversterker + cd speler en voila, het versterkt! Achteraf was het handiger geweest eerst even met die gloeispanning bezig te gaan, maar goed

Wat er dus gebeurd is hetgeen Kees noemde: door de onbalans donderde de voeding in elkaar. Blijkbaar treedt er ergens een potentiaal verschil op door het niet aan massa leggen vd 0 vd gloeispanning.

Verder: ik hoor nog brom, moet er nog wel uit. Ik kan het al iets varieren door voorzichtig de draden waar gloei- en hoogspanning door lopen te verleggen, maar met name de gloeispanningsdraden moet ik gewoon wat verleggen. Maar goed, ook dat wordt zeker opgelost. Is ook niet echt fijn om dat te doen terwijl er sap op staat.

Een goede stap vooruit vandaag: Nogmaals mensen, allemaal dank voor het meedenken!

[Miniwatt]

[BertDB]

aah, goed om te horen dat hij nu in elk geval al goed ingesteld is.
Nu weet je onmiddellijk dat je versterker werkt.
De brom ligt vaker aan eerder subtiele oorzaken zoals bedrading en plaatsing van componenten.

[audiomanics]

Dat is toch redelijk vreemd: die 6SN7 heeft een indirecte verhitting, dus die gloeidraad is galvanisch niet verbonden met de triodes in die buis
En dan nog... hoe kan die buis in vredesnaam de bias van de eindbuizen beinvloeden?? Ik zit haast te denken aan een hoogfrequente oscillatie...

Kees

[Barry2001]

aah, goed om te horen dat hij nu in elk geval al goed ingesteld is.
Nu weet je onmiddellijk dat je versterker werkt.
De brom ligt vaker aan eerder subtiele oorzaken zoals bedrading en plaatsing van componenten.

Ja, lijkt me ook, en dit moet ook zeker goed te krijgen zijn.

[Barry2001]

Dat is toch redelijk vreemd: die 6SN7 heeft een indirecte verhitting, dus die gloeidraad is galvanisch niet verbonden met de triodes in die buis
En dan nog... hoe kan die buis in vredesnaam de bias van de eindbuizen beinvloeden?? Ik zit haast te denken aan een hoogfrequente oscillatie...

Kees

Een saillant detail is nog: ik tak de voeding van de inschakelvertraging af van deze gloeispanning. Deze inschakelvertraging is echter nergens met een andere spanning (of massa) vd versterker verbonden, maar alleen met het relais wat de hoogspanning schakelt. Ik wil toch nog even proberen of dat er wat mee te maken heeft, of toch op een manier (die ik nu even niet zie) er wat aan elkaar hangt. Kan ik eenvoudig proberen door die voeding even op een externe voeding te hangen. Ga ik nog proberen. Maar feit is dat zoals het nu is zonder dat die 0 gloeispanning 6SN7 aan massa ligt het mis gaat.

[Penguin]

6SN7 0 gloeispanning aan massa

Cool Barry heb je de een versterker zonder brom gekregen?

[RobertD]

De voedingstrafo heeft ook een aparte 12V wikkeling. Kun je die niet voor de inschakelvertraging gebruiken?

Verder kun je nog even proberen om de gloeispanningen van de stuurbuizen via een potmeter of twee weerstanden aan massa te leggen. Normaal gesproken leg je de gloei niet met één kant aan massa, maar maak je met twee weerstanden of een potmeter van 100 ohm een spanningsdeler waarvan je het middelpunt aan massa legt.

Als je de gloeivoeding opnieuw gaat bedraden let er dan op dat je de draden haaks op de signaalweg legt en dicht tegen het chassis aan.

Heel goed dat je nu al zover bent. Wat vind je van de klank van je versterker?

[Penguin]

Inspelen zal het worden maar we zijn allen benieuwd

[Barry2001]

De voedingstrafo heeft ook een aparte 12V wikkeling. Kun je die niet voor de inschakelvertraging gebruiken?

Verder kun je nog even proberen om de gloeispanningen van de stuurbuizen via een potmeter of twee weerstanden aan massa te leggen. Normaal gesproken leg je de gloei niet met één kant aan massa, maar maak je met twee weerstanden of een potmeter van 100 ohm een spanningsdeler waarvan je het middelpunt aan massa legt.

Als je de gloeivoeding opnieuw gaat bedraden let er dan op dat je de draden haaks op de signaalweg legt en dicht tegen het chassis aan.

Heel goed dat je nu al zover bent. Wat vind je van de klank van je versterker?

Ja, die 12V aftakking kan ik ervoor gebruiken, maar kwam met de spanning wat te hoog uit, vandaar. Maar ik ga dat aanpassen, lijkt me ook beter dan van een gloei aftakken. De truuk met de spanningsdeler ga ik onthouden, en ermee experimenteren.

Kan nog geen zinnig woord over de klank zeggen, heb 'm nog niet in de woonkamer gehad, wil toch eerst de brom eruit halen. De luidsprekers op de hobbykamer zijn te slecht om er wat zinnigs over te zeggen. Wordt trouwens nog wel een interessant toekomstig projektje, een paar interessante speakers daar.

Ik ga met wat meer "achtung" de gloei opnieuw bedraden. Hoop alleen dat de 6SN7 niet te dicht op andere componenten staat, heb al gemerkt dat dat stukje daar erg gevoelig is (ingang).

Het aanzetten is al wel heel gaaf, als de buizen beginnen te gloeien. De inschakelvertraging laat de led op de voorkant knipperen (met een mooie trage freq. uiteraard) zolang de hoogspanning er nog niet op staat, hierna gaat de led constant branden. Kan met een standbye schakelaar bovenop de hoogspannig eraf schakelen om bv speakers te wisselen.

[Penguin]

Met een gelijkrichtbuis zoals je die toepast dan heb je al een softstart?
Met diodes kan me dat zeker voorstellen hoewel mijne ook zo aan gaat zonder vertraging.
Had het wel in mijn el34 bakjes maar relais hoor je hoe je ze ook laat schakelen.
Als je amp inbedrijf is, loopt je HS dan via een relais?

[Barry2001]

De gelijkrichting is solid state bij mij, met diodes, dus is een tijdsvertraging nodig. Na 1,5 minuut schakelt de hoogspanning in, inderdaad via een relais.

[Penguin]

Ahh oke inschakelen deze wijze is erg goed natuurlijk.
Alleen ik had na een tijd kwaliteits verlies voornamelijk hoog met relais, vandaar.
welke ga jij gebruiken?solid state zijn dat die ingegoten? lijkt mij er mooi spul
Zijn dit vacuumrelais in principe?

[Barry2001]

Volgens mij hebben we het allebei over wat anders... hoe kun je hoog verliezen in een voedingsrelais? Ik schakel er alleen de hoogspanning mee. Het relais is niet solid state hoor, het is een "gewoon" relais wat een flinke spanning kan schakelen. Over het contact zit (tip van forumleden) een dikke weerstand die na het aanzetten van de versterker de hoogspanning al langzaam opvoert.

[Penguin]

hoe kun je hoog verliezen in een voedingsrelais

Nou door slecht contact op den duur want het ging heel geleidelijk.
Waarschijnlijk zeer ongeschikt relais in mijn geval.

Voorschakelen spaart wel buizen inderdaad.