Hulp bij GHP ontwerp

[Vuurkat]

Hallo,

Ik zat te denken aan een gesloten kast met twee Visaton W250S-8 woofers erin en een elco in serie. Hoe kan ik het volume van de kast en de capaciteit van de elco berekenen?

AJHorn geeft een aardig plotje met een kast van 80L en een elco van 1000µF maar als ik zonder elco simuleer dan krijg ik een heel ander plotje dan met WinISD (de hoornmond is een mm o.i.d.), dus die vertrouw ik niet.

Mvg,
Vuurkat

[Roland]

Volume kast reken je met een Q van 0.95 de condensator formule moet ik opzoeken. Weet je in ieder geval al hoe groot de kast is

Groet Roland

[Vuurkat]

Bedankt dan kan ik de kast alvast gaan ontwerpen.

Edit: met een Qtc van 0,95 wordt de kast 60-61L (50-51L met demping neem ik aan).
Edit2: voor twee woofers samen dus

[sietse]

Waarom een elco in serie? Mis ik iets?

[SARK]

de condensator formule moet ik opzoeken.

CODE: Selecteer alles

     265.000 x Qts
Cs = -------------
        Re x Fs

Bron= HH nr.1 2006

[Walt]

Bij een GHP wordt de kast express afgestemd op een hoge Qtc, dit levert een kleine kast op. Om de piek weg te werken wordt een condensator in serie met de driver geplaatst.

Een en ander is reeds vaker uitvoerig in de HobbyHifi besproken.

Groeten Walter

[SARK]

In de HH nr. 2 2007 staat een zeer uitgebreide uitleg

[Bertje]

Ik heb er ooit een scriptje voor gemaakt, gebaseerd op de HH formules:
http://www.12vhifi.nl/closed.html (Error 403: Not Found)
Rob.

[Vuurkat]

Iedereen bedankt .

Met één woofer:
Ik kom met de het script van Bertje uit op een kast van 30.17L (Qtc=0.95), een elco van 526.06µF (net als met de formule van SARK) en een -3dB punt van 73.63Hz .

Met een Qtc van 0.707 krijg ik dezelfde resultaten als met een gewone gesloten kast (zelfde volume en zelfde -3dB punt).

Als ik dat zo zie kan ik beter een gewone gesloten of basreflex kast maken, of klopt er iets niet?

[Roland]

Met een Qtc van 0.707 krijg ik dezelfde resultaten als met een gewone gesloten kast (zelfde volume en zelfde -3dB punt).

Das raar, je -3 dB punt zou veel lager moeten liggen, zoek op dit forum maar eens op miniwave subwoofer. Die is 0.707 met een hoogpas.

Groet Roland

[Vuurkat]

Als ik het simuleer in AJHorn (demo) met een hoornmond van 1mm^2 dan krijg ik een (lichtjes) oplopend plotje tot ongeveer 60Hz.

Met een kast van 40L gaat het al iets beter, dan gaat ie tot ongeveer 50Hz.

[RSQ8P]

Maar nadelen zijn er ook.
- je moet wel een erg goede cap in serie zetten (of opbouwen uit minimaal één hoogwaardige cap).
- je impulsgedrag wordt dramatisch. Je kan dan beter een goed afgestemde BR maken.

[Vuurkat]

Okee, die wordt het dan niet (maar ik had gelezen dat het impulsgedrag tussen gesloten en basreflex in zat ).

[Roland]

Voorzover ik weet zit je met een ghp (18 dB) kwa impuls gedrag tussen een br (24 dB okt.) en een gesloten kast ( 12 dB okt.) in.

Zowiezo probeer ik impuls gedrag altijd in samenhang met diepgang te zien. Wat trager onder de 30Hz is geen probleem mijn inziens. Je gehoor wordt naar de 0 Hz toe ook steeds ongevoeliger voor impuls gedrag. Een en ander zou ik daarom niet los willen zien van het -3 dB punt.

Groet Roland

[RSQ8P]

Hoi Roland,

Ik ben toch wel blij dat ik overgestapt ben op gesloten laag van BR / Bandpass. Met een gesloten laag is de onderste octaaf toch echt een onderdeel van de muziek geworden. Dit valt erg op bij instrumenten die een groot bereik beslaan en hun grondtonen <100Hz hebben. Maar ieder het zijne

//offtopic de caps en spoelen doen weer wonderen met de rsq8p en de audax/focal setup!

[Roland]

Ik ben nergens tegen of voor hoor. Ik noem alleen even de hellingen waarmee de verschillende kasten afvallen. En een ghp zit wat dat betreft tussen gesloten en br.

Dank je voor het compliment.

Groet Roland

[RSQ8P]

Een GHP zit ook tussen BR en Sealed in: is ook logisch. Van 12dB afval maak je door voorschakeling van een 1ste orde netwerk (lees de 560µF cap) een 3de orde akoestische karakteristiek (18dB/octaaf): dus precies tussen de 24dB/octaaf en 12dB/octaaf in
Ik blijf er alleen bij dat het niet meer is dan een passive bassboost die meer kwaad dan goed doet en het meestal aflegt tegen een goed afgestemde BR.

[arjank]

Ik blijf er alleen bij dat het niet meer is dan een passive bassboost die meer kwaad dan goed doet en het meestal aflegt tegen een goed afgestemde BR.

Ieder systeem heeft zijn voor en nadelen, dus, je moet compromissen sluiten.
Mijn ervaring is dat een GHP systeem strakker klinkt dan een bassreflexkast, naar mijn idee nagenoeg net zo strak als een gesloten systeem.

Voordelen GHP zijn:
-kleine kast (waardoor er tevens minder paneelresonanties zijn)
-geen bijgeluiden(geruis in de bassreflexpijp)
-geen pijpresonanties (of je moet een passieve radiator gebruiken)
-beter impulsgedrag

Nadelen GHP zijn:
-rendement minder dan bassreflex
-de driver moet voor dezelfde geluidsdruk meer uitslag maken waardoor meer vervorming optreed
-impulsgedrag is iets minder dan een gesloten syteem
-prijs van een goede condensator

[richard]

Infinity doet (of deed) veel met dit systeem:

[arjank]

Ik heb effetjes die 2 w250's gesimuleerd in Boxsim.
-35liter per woofer
-veel dempingsmateriaal (om de kast toch klein te houden
-1000uf in serie voor de woofers

Je ziet mooi de werking van de serie-condensator.
Ik denk dat als je een Mivoc AM120 erop aansluit en je die w250's impulsgecompenseerd in een kast inbouwt je een hele leuke sub krijgt die erg strak klinkt.
Ik heb volgens dit princip eens een sub gebouwd met twee axx1212 in een geslotenkast, impulsgecompenseerd en een elco ervoor. Het laag is fenomenaal!

[Vuurkat]

Bedankt

Welke versie van boxsim gebruik je trouwens? In versie 1.04 zie ik geen extra filteropties.

[arjank]

Volgens mij heb ik versie 1.03, extra filter opties zijn niet nodig, gewoon een serie C in het schema plaatsen en voilá jouw GHP wordt zonder problemen gesimuleerd
Dat ontwerp met die axx1212 heb ik ook eerst gesimuleerd in boxsim, de uiteindelijke metingen die ik gedaan heb kwamen perfect overeen met de gesimuleerde waarden.

[Vuurkat]

Ah

Ik heb het net even geprobeerd en het viel me op dat als ik de woofer in een basreflexkast simuleer de impedantiepiek lager is dan met een gesloten kast (zelfde volume, condensator en demping). Ik zou juist verwachten dat deze bij een basreflexkast hoger zou zijn. Heeft dit iets met het impulsgedrag te maken?

Linkwitz transform is misschien ook een optie

[arjank]

Een basreflexkast en daarbij een condensator in serie gaat niet zo goed werken (het kan, volgens B. Timmermans). En hoe bedoel je dat eigenlijk, de impedantiepiek is lager? Een basreflexkast heeft twee impedantiepieken waarbij het dal(minimum) de afstemfrequentie is.

[Vuurkat]

En hoe bedoel je dat eigenlijk, de impedantiepiek is lager?

Als ik ze in boxsim simuleer krijg ik een gesloten kast + condensator een erg hoge piek en als ik er een basreflex kast van maak is er ook een piek en die is lager.

Edit: gisteren heb ik getest hoe het klonk met een kast van 30L en twee elco's van 330µF parallel. Ik heb het idee dat m'n zuiltjes (-3dB op iets rond de 40Hz) veel dieper gaan.