Visaton Project Sven

[Kickfarm]

Heren,

In de bijlage mijn huidige boxsim bestand. Op basis van het voorbeeld van Rudy heb een beetje voortgeborduurd.

Ik denk dat ik nu een heel eind ben. Alleen het hoog (bij 7000) is nog niet goed. Omdat ik daar te weinig kennis van heb, wil ik vragen of iemand me kan vertellen hoe ik ontwerp moet aanpassen om ook daar het resultaat goed te krijgen.

Kickfarm2-34.zip

(21.68 KiB) 39 keer gedownload

Bij voorbaat dank,

Sven

[Bean]

Hoi Sven,

Ik denk dat je bij 7kHz nog wat last hebt van de resonanties van de AL130. Deze worden in veel Visaton ontwerpen onderdrukt door een kleine condensator parallel aan de spoel vóór de AL130.

In het geval van jouw luidspreker moet je denken aan een kleine condensator (0,1 tot 0,5 uF) parallel aan de 0,55 mH of de 0,18mH spoel. Misschien dat die condensator ook bij jouw project de resonantie van de AL130 intoomt.
Een kwestie van proberen lijkt me.

[Rudy]

Sven,

Als ik de file bekijk dan merk ik op dat de RHT13 een rendement heeft van 98dB/1W/1M, klopt dit ???

mvg Rudy

[bartsegers]

hoi Sven,

Je gebruikt de wsp26 nu alleen voor het laagste laag, dat is goed.
De impedantie correctie, 7/22/680, is die voor het corrigeren van de oplopende impedantie, of voor het wegfilteren van de resonantiepiek?

Volgens mij mag je het correctienetwerk voor de oplopende impedantie weglaten als je de woofer toch daar niet gebruikt. (moet het zelf ook even nalezen weer)

[bartsegers]

Sven,

Ik zag dat jouw elektrische schema ook nog niet klopt.
de tweeter komt veel te voreg in het spel.
Zie de blauwe lijn van jou, en mijn paint edit.
Houdt die ook in de gaten, als je aan het filteren bent.

Verder is het een behoorlijk filter aan het worden zo! knap werk.

Ik heb FF snel eraan gesleuteld....
Overnamepunt tussen mid en hoog is ook tricky.
(Vereist meetwerk ben ik bang, of luistersessies met eenvoudig filter wat je aan gaat passen daarna)

[Rudy]

Allen,

De 7R-22m-680u heeft als nut de impedantiepieken weg te werken in de laagregione, zodat je geen resonantiebulten krijgt.
Soms kan je zonder dit netwerk door keurig je spoel en je capaciteit te kiezen, in dit geval vrees ik ervoor.

Het filter naar het hoog is zoals Bart opmerkte niet inorde, daar volledig de natuurlijke afloop van de unit word gebruikt ( not good !!! )

De overgang tussen mid en hoog is trouwens zo freaky moeilijk omdat hij te dicht bij de opbreekfrequentie komt. je kan moeilijk -6dB op 4kHz bekomen als je op 8kHz een dal wil van -40dB of meer. Hier ben je bijna verplicht om van de standaard manier van compenseren ( RC over de seriespoel ) af te stappen en naar een hoger order filter te grijpen.

Wat me ook nog stoord is dat de WSP16 te ver doorloopt in het middengebied.
Zal straks is effe proberen om eerst het laag wat minder te laten doorlopen.

Het hoog zal inderdaad wat meetwerk nodig hebben, daar ik de simulatie/gegevens van die unit totaal niet vertrouw.

mvg Rudy

[Kickfarm]

Heren,

@Bart Inderdaad, bedankt voor je werk. zoals je ziet heb vanuit jou voortgang verder gewerkt. Ik heb de RTH13AW vanaf 5500 in 2 orde gefilterd. Maar ik weet niet of dat genoeg is. zijn resonatiefrequentie is 5000. Moet ik dan nog eerder zakken?

@Rudy ik heb de WSP26S al een heel stuk naar beneden. Het lijkt me een heel eind goed zo.

En die data van de RTH13AW die heb ik(en Bart) uit een overzicht van Visaton (zie hieronder:) Maar ik vindt het verloop van deze unit in de grafiek erg raar. Maar hij is 98 DB. Dat klopt wel. Ik heb hem inderdaad behoorlijk gedempt.

parameters oude chasis visaton.doc

(676 KiB) 860 keer gedownload

In de bijlage ook nog het aktuele Boxsim bestand.

Extra vraag. ik zou graag, vanuit Esthetisch oogpunt liever een rechthoekige basreflexpoort maken. Zijn daar akoestische nadelen aan verbonden?

Inmiddels vorderd het werk aan de kasten. Ik heb nu alle gaten gedicht. Morgen gaan we schuren en plamuren.

Groeten Sven

[Rudy]

Heb effe nog een poging gedaan, ditmaals met de DSM25FFL, en eerlijkheidshalve met een reden, het is bijna onmogelijk de AL130 zijn opbreek gebied ( bult 8kHz ) weg te werken en deftig te laten aansluiten aan de RTH die pas ingezet mag worden van 5kHz.

Het bultje tussen 10 en 20kHz met de DSM25FFL is verre van problematisch en zorgd enkel voor wat meer "air" in je speaker. Doe dit ZEKER niet in het gebied 3 ... 10kHz, dit komt zéééér scherp over, en net dit wil je vermijden.

Ik weet hoe je staat ten opzichte van deze suggestie, je gebruikt liever de RTH, maar je resultaat met een deftig afgestelde DSM zal beter zijn dan een probeersel met je RTH, en een AL130 die staat mee te tieren op zen opbreekfrequentie.

[Kickfarm]

Hai Rudy,

Ik begrijp je keuze om de DMS25FFL in te zetten. Die optie hieldt ik ook open. Zoals je laat zien is dat een heel goed alternatief. Deze tweeter wordt ten slotte ook veel toegepast in de standaard bauvorslage van Visaton.

Wat vindt je van de verschuiving van de woofer in mijn ontwerp? Is hij nu hoog genoeg?

Dus dan nog de vraag aan allen: Wat is jullie advies over de tweeter? Heeft iemand een advies hoe deze bandtweeter goed in te zetten of moet ik eieren voor mijn geld kiezen en de DMS25FFL

Groeten Sven

[Kickfarm]

Heren,

In de grafiek zie je de versie die ik nu wil gaan maken. Ik was gewend aan een box met overdreven veel hoog en denk dat deze variant een mooi helder hoog zal geven.

Nu even praktisch, ik maak een lijst met onderdelen die ik nodig heb. Via http://www.strassacker.de zoek ik de juiste onderdelen op. Dan zoek ik het midden tussen kwaliteit en kostprijs. Maar ik heb nog wat advies nodig bij de te kiezen onderdelen.

Hieronder een opsomming van de componenten met de prijzen via strassacker. De condensatoren van 100uF en 680 uF kan ik daar niet vinden. Zijn die er wel?

Speakers Sven.xls

(21 KiB) 134 keer gedownload

En wat kunnen jullie mij adviseren qua onderdelen of eventueel leveranciers?

Groeten Sven

[wouter]

bij europe-audio.nl kun je terecht, ook bij capsandcoils.nl, bij rumoh.nl en bij de zelfbouwzaken als speakerland, speaker & co en speakerworld.

Dat voorstel van je laaste boxsim grafiek- ondanks je voorliefde voor een overdreven hoog, dit gaat niet echt lekker klinken ben ik bang, de mid loopt trouwens ook te ver door. Zet anders een van buitenaf instelbare weerstand voor je hoogsectie. Een draaibare L-pad kan, ook zijn er biwiring aansluitterminals met een draaibare weerstand.

Als je van overdreven hoog houdt kun je het hoog wellicht laten oplopen, maar zo'n plateau omhoog met meer dan de verdubbelde geluidssterkte... Ik denk ook even aan alle uren hulp (uiteraard niet van mij) die nu wellicht denken, nee he... Tis jouw speaker maar dit ziet er minder goed uit dan wat er eerder is gepost. Misschien nog even heroverwegen. Met bovenstaande namen moet je wel een adres voor de componenten kunnen vinden, succes!

[Kickfarm]

Hallo Wouter,

Ik ben inderdaad nog een beetje aan het expirimenteren met de demping van het hoog. Maar ik wil toch wel met die RHT een mooi resutaat te krijgen. Hij moet inderdaad nog een beetje naar beneden. Maar niet teveel. Het voordeel daarvan is dat het in het filter ook later heel erg makkelijk aan te passen is.

Kickfarm2-36.zip

(21.69 KiB) 48 keer gedownload

Mijn idee is om eerst deze variant te bouwen. Als dat niet het gewenste resultaat geeft, ga ik voor het idee van Rudy om toch de DSM te monteren. Het filter is dan gemakkelijk aangepast.

Het mid eerder af telaten vallen lukt mij niet omdat er dan een dip ontstaat die ik met deze tweeter niet kan opvangen. Het hoog zit nu op een 5500 op 2 orde, dus die kan niet lager. Of je moet daar een ander idee over hebben. Ik ben idereen erg erkentelijk voor de hulp. Die heb ik echt wel nodig.

Binnen het pakket dat ik heb gekozen zijn dit volgens mij heel aardige cijfers. waarschijnlijk kan het nog wel beter. Maar er ook een moment van doen. En dat komt er nu aan. Ik wil met kerst werkende speakers hebben. Of in ieder geval de proefversie in de kamer hebben. (ik wordt echt niet goed van die reserve technicsspeakers die nu kerstmuziek staan te bleren)

Maar daarvoor heb ik dan nog een heleboel spullen bestellen en filter bouwen. enzovoort. Dus vandaar mijn haast. Bedankt voor je adressen. Ik ga ze opzoeken.