Visaton Project Sven

[bartsegers]

hoi Sven,

De SEO is inderdaad de waarde voor de afstand tussen je membraan en de baffle.
Ik heb het opgemeten met een schuifmaat bij mij....

De drivers van visaton, (oudere types) heb ik ooit eens ergens gedownload.
Ik kan een zipbestand hierneer zetten als ik weer achter de andere PC zit.

Jij geeft aan dat je iets van een 3,5 weg wilt maken.
1 wsp26 laag inzetten in een BR kast, de andere voor het basgedeelte in een gesloten kast, dan de al130 en een tweeter.

Realiseer je wel dat het een stevige filterklus wordt!
Overigens zijn die filteronderdelen om lkaag te crossen bv 80 hz erg kostbaar.
Heb je eventueel mogelijkheden om bijvoorbeeld de laagsectie actief aan te sturen?

[bartsegers]

Hier kun je de drivers uithalen.
Ik heb ooit eens oude drivers gevonden in een database, en ook andere drivers welke omgezet zijn met het programma winboxsimu...

[Kickfarm]

Hallo allemaal,

Het lijkt wel eengesprek tussen bart en mij. Maar iedereen mag zich hierin roeren hoor! Er zijn er meer die lezen (he peter)

Ik heb nu een paar avonden geexperimenteerd met verschillende filters en behuizingen in boxsim. En Ik kom toch uit op 1 grote basreflexkast met beide drivers op 600 te filteren.

Ik vind de grafiek heel aadrig. Een mooi rustig beeld rond de 90 DB. Zie ik dat goed, of zien jullie dat anders?

@bart
in het zip bestand staat die RTH13AW niet in. Heb je die nog ergens anders? ik ben ook nog op zoek naar de data van de DMS15AW. Misschien heeft iemand anders die?

[bartsegers]

Hoi sven,

Je had toch aangegeven in het begin van dit topic dat je de basweergave niet oké vond klinken?
Je miste punch en het laag was wat rommelig.
Ik denk dat je met deze heel forse basreflexkast wederom datzelfde geluidsbeeld krijgt.

Ik ben trouwens begonnen met het ontwerpen van een impedantiecorrectie voor de woofers.
Vrij essentieel, zeker als je wast hoger gaat kantelen met je frequentie.
(Je wilt namelijk een vlakke impedantie hebben in het werkgebeid van de woofer, en zonder correctie loppt de impedantie stevast omghoog)
Haast je niet, gewoon bij het begin beginnen. Eenmaal dit correctienetwerkje onder de vingers, kun je hem laten voor wat hij is, en beginnen met daadwerkelijk filteren.

Je ziet bij de attatchement wat er gebeurt met je impedantie, die wordt zo goed als vlak.
(oude stippellijn is zonder netwerkje)
Ik neig zelf eigenlijk naar een gesloten kast van 40 liter voor de wsp26. (eventueel 2 units)

Ik bedenk me overignes dat het misschien wel een idee is, om twee van deze woofers in een 4e of 6e orde bandpasskast te zetten. Dan filter je op natuurlijke wijze...
Behoeft nog even wat naslagwerk voor mij overigens om dat te simuleren.
Ik denk dat je dan uitkomt op 1 woofer direct stralend in bijvoorbeeld een kleine gesloten kast voor de basweergave (waar de al130 tekort komt) en 1 wsp in 4e/6e orde bandpass voor het sublaag.

anyway, kijk eens naar het correctienetwerkje.
Ik voeg overignes mijn boxsimbestand toe.

[bertor]

@Bart
•Ik heb nu inderdaad ook een 90 liter basrefelxkast. Maar ik vindt de basweergave wat soft. Ik wil dat graag wat strakker krijgen. Maar of dat met deze driver gaat lukken begin ik te betwijfelen. Of zou het zo zijn dat in een dichte kast met dubbele drivers de bas strakker wordt.
•Bij hogere geluidssterkte begint de sublaag inderdaad onzuiver te klinken
•Bedankt voor je grafiek, klopt het dat jij zegt dat een 80 liter gesloten kast met twee drivers wel een goede oplossing zou zijn? Hoe zou je die dan filteren?

Je had toch aangegeven in het begin van dit topic dat je de basweergave niet oké vond klinken?
Je miste punch en het laag was wat rommelig.
Ik denk dat je met deze heel forse basreflexkast wederom datzelfde geluidsbeeld krijgt.

Ik wil wel even inhaken op de laagweergave. Niet zozeer de speakers, maar de luisterruimte bepaalt het laag onder de 100 tot 200 Hz: er worden kamerresonanties aangesproken en die kunnen klankmatig voor een softe en slecht gedefinieerde bas zorgen. De snelste methode om daar achter te komen is meten, maar misschien heb je daar de mogelijkheden niet voor. Wat je zou kunnen proberen is of andere speakers op de huidige plek dezelfde klachten geven of dat je huidige speakers in een andere ruimte misschien beter klinken. Als beide het geval is kun je wel concluderen dat het probleem in je luisterruimte zit en niet zozeer in je speakers.

[wouter]

Dat heb ik je vaker zien melden, maar dat is wel te kort door de bocht.

Die 90 liter box heeft een enorme diepgang. Zodoende zal door de roomgain het laag verder versterkt worden, maar het slaglaag niet, zeg 70Hz en hoger. Je mist zo een beetje de attack ondanks dat er voldoende laag hoorbaar is. Ik verwacht een beetje dat dat speelde in de beschrijving over het softe laag.

kan dat kloppen?

[bertor]

Dat klopt wel ongeveer ja. Roomgain is eigenlijk niet zo'n goed gedefinieerd begrip, het zijn de discrete kamerresonanties die voor die 'boost' in het laag zorgen. Asterduc heeft een mooie meting gedaan aan zijn cornerwoofers, te vinden in mijn draadje over cornerwoofers: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... 5#p1439415



Dit is een gesloten woofer. De bruine lijn is een nearfield meting, mooie vlakke respons, geen hoge Q te zien. De rode lijn is gemeten op de luisterplek met speakers op een normale plaats (dus niet in de hoek). De mooie vlakke respons is veranderd in een alpenlandschap, zie hier het effect van de kamer... Je kunt ook goed zien dat de piek op 25 Hz 4 dB hoger ligt dan het gemiddelde en dat er een flinke dip zit op 50 Hz. Ik denk dat je beschrijving van veel diepgang maar gebrek aan slaglaag ook hier wel van toepassing zou kunnen zijn.

Ik ben het wel met Bart eens dat een basreflexkast waarschijnlijk niet zo'n goed idee zal zijn. 2x10 inch in een grote gesloten kast moet voldoende laag geven lijkt me.

[lieverbreed]

Hallo Sven,

Daar was ik dan eindelijk eens ook op het forum. Ik heb het hele verhaal inderdaad bijna dagelijks gevolgd. Wil me echter niet al te nadrukkelijk in de strijd gooien, want ik kan momenteel nog niet mee ontwikkelen omdat ik nog niet met boxsim uit de voeten kan. Ik heb wel flink rond gekeken op het net en er maar weinig voorbeelden uit kunnen halen hoe met deze basspeaker een diep laag te krijgen met attack. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je of door middel van een actieve versterking met de nodige elektronische correcties om het diepe laag op te halen of een trukendoos flink moet open trekken om deze speaker tot het gewenste laag te verleiden.
In die laatste oplossingen heb ik je niet zo veel te bieden, daar heb ik te weinig ervaring mee. Buiten dat kan zoals al eerder gesteld, een complex wisselfilter een flinke inbreuk op je budget inhouden. Daar ontkom je overigens niet helemaal aan, ook als je gaat kiezen voor een actieve versterking en filtering, zul je moeten investeren in een (sub)woofer versterking met het nodige aan vermogen en uitgebreide instellingen. En die zijn ook niet goedkoop. Het loopt zo tegen de € 250,00 a € 300,00 per kant op. Dat levert je overigens dan wel de maximale flexibiliteit op. Daar kun je dan zeer ruim mee aan het experimenteren met allerlei exotische behuizingen, zonder dat je daar steeds opnieuw voor moet investeren in steeds weer andere filtercomponenten. Het zal tijd, geduld, inspanning en hout vergen, maar dat is zo'n ontzettende leuke hobby dubbel en dwars waard. Ik wil hier mee geenszins opperen om dit project dan maar te laten varen, integendeel zou ik willen zeggen.
Zoals ik je ook al eerder heb gezegd, en dat is voor je overige speakers zeker niet onbelangrijk, door een aparte versterker gaat je (laag)mid sectie en je hoog sectie aan de broodnodige rust en diepte winnen. En dat is een welhaast nog mooiere beleving dan het allerdiepste laag. Zaterdag zal ik je daar bij mij thuis op bescheiden wijze even mee laten kennis maken.

Groet Peter

[bartsegers]

hoi sven,

Het idee van de bandpass laag, en gesloten bas en mid sectie liet mij niet los.
Ik weet niet wat jij denkt van grote kasten natuurlijk, maar die WSP 26 heeft gewoon lucht nodig om laag te komen.
Dat is voor een 4e orde bandpass kast niet anders natuurlijk.
Voordeel van deze constructie is de natuurlijke filtering (afval) in het hogere basbereik.

Ik heb snel wat in winisd geklooit, bij gebrek aan boxsim hier.
1 wsp26 in een 4e orde banspass kast (achterkamer +/- 55ltr, voorkamer +/- 40 liter)
1 wsp26 gesloten in 40 liter
en de al130 in een litertje of 5.
Dat sommeert wel in flink wat liters natuurlijk....
Ik moet dit eerst in boxsim zien overigens.
(de gesloten WSP wil ik met condensator voorgeschakeld simuleren namelijk, kan niet in winisd)

[Kickfarm]

He Bart,

Kijk eens aan. Nou had ik het idee twee keer 40 CB al bijna omarmt, maar dan kom jij hiermee. zoiets had ik de laatste week ook in mijn hoofd. Het beste van twee werelden. laag en toch ook de druk van de CB. Ik persoonlijk hou wel van een beetje kast. Dus dat moet wel lukken.

Ik zal van het weekeinde is klooien met de dimensies van de kast. 140 lite is nog wel te doen lijkt me. En ik ga me wat inlezen in de 4 orde baspass.

[Kickfarm]

Hallo heren, (ik heb nog geen dames gezien…toch?)

Ik ben even verder gegaan op de weg van Bart. Met dank voor het werk.

Wat heb ik gedaan?
• Het chassis van de tweede WSP26S als Bandpass kast ingevoerd (55/40 liter) mijn vraag daarbij: ik moet daarbij een frequentie opgeven, wat is dat en hoe werkt dat? Het heeft veel invloed op de grafiek.
• Ik heb de woofers in serie gezet en een van de twee negatief gepoolt. Omdat er anders in de grafiek een probleem blijk. Nu is het wel goed. Is dat logisch? Ik begrijp het niet.
• Ik heb de mid aangepast Ik heb de AL130 (niet de AL130M).

In de bijlage de grafiek en het filter
Graag uw commentaar. Voordat ik verder ga naar het hoog. Tot zover vandaag.

[Vuurkat]

Hallo heren, (ik heb nog geen dames gezien…toch?)

Amanda zit hier ook

Het chassis van de tweede WSP26S als Bandpass kast ingevoerd (55/40 liter) mijn vraag daarbij: ik moet daarbij een frequentie opgeven, wat is dat en hoe werkt dat? Het heeft veel invloed op de grafiek.

Dat is de afstemfrequentie van de poort. Je hebt bij bandpass ook een poort, net zoals bij basreflex. Met WinISD kan je kijken wat die frequentie ongeveer moet zijn.

Ik heb de woofers in serie gezet en een van de twee negatief gepoolt. Omdat er anders in de grafiek een probleem blijk. Nu is het wel goed. Is dat logisch? Ik begrijp het niet.

Een bandpass kast draait de fase op een andere manier dan een gesloten kast, nu staan ze blijkbaar zo goed mogelijk in fase.

[Kickfarm]

Hallo heren (en dame)

Zo ik ben weer iets verder, denk ik.

In de bijlage ziet u;
• De grafiek van de box en
• Het filter dat ik nu heb samengesteld.
• Het meest recente boxsim bestand

Zoals u kunt zien is het filter aanzienlijk eenvoudiger geworden. Door het nodige puzzelen blijkt dat er veel ingewikkelde delen kunnen vervallen.

Ik heb gekozen om toch met maar 1 tweeter te gebruiken. De DMS25 FFL valt af. De huidige RHT13AW past wat mij betreft beter in het geheel.

Maar nu rijzen er nieuwe vragen:
• De impendantie lijkt erg laag te worden. Ik heb een HK 6600 versterker is dat een probleem? En hoe kan ik dat dan oplossen.
• Ik weet nog niet op welke frequentie ik de bandpas moet afstemmen. Casper zegt dat hij dat in boxsim kan bepalen. Kan iemand dat voor mij doen? En wat betekend dat dan voor de bouw van de kast? (pijp of poortlengte, breedte positie?)

En dan nog algemeen. Wat vindt u van het resultaat in de grafiek. Is dat voldoende of zijn er delen waaraan ik nog moet werken?

Vriendelijke groeten,

Sven

[bartsegers]

Hoi Sven,

Je hebt niet eens meer de impedantiecorrectienetwerken erin zitten?
Waarom niet?
Door de stijgende impedantie van jouw woofer, (alle woofers) werkt het filter met een variabele impedantie, en dus variabel effect.

Met een RLC netwerk wat ik eerder postte, zorg je ervoor dat het filter als het ware een vlakke impedantie (VS. frequentie) te zien krijgt. Dan pas werkt een filter goed.

- Los van dat zou ik het hoog wat dempen.
- De maten van de units bij het gemeinsames gehause kloppen niet. Je begint met de tweeter beneden, en dan de woofer bovenaan. (moet andersom zijn)
- De WSp26, en al130 dubbellen nu een flink stuk frequentieband, zou ik niet doen.
Laat de wsp26 die in gesloten kastje zit stoppen, daar waar de al130 mooi begint te spelen.
(ik zeg nu bijvoorbeeld 200 hz)
- Je hebt nu beide wsp's achter 1 dikke spoel hangen.
Echter door de bandpass werking, (naam zegt het al) creëer je een natuurlijk filter.
Die woofer hoeft niks in zijn signaalweg te hebben dus.
Ik zal nog eens wat tweaken her en der voor je.

Btw, goede keuze om 1 van beide tweeters weg te doen.



Ik zou overigens beginnen met het lezen over filtermaterie. Dat lijkt zware kost, maar het is wel nodig. Zeker in deze 3-weg is het filter van crusiaal belang namelijk.

[Kickfarm]

Hallo Bart,

Ik bedoelde het niet lullig hoor! Maar ik was aan mijn filter bezig en in een poging het eenvoudiger te maken heb ik het weggehaald. Daarbij zag ik in eerste instantie geen probleem. Want ook met of zonder je LRC netwerk was de impendantie zoals nu te zien is. Maar het kan zijn dat ik niet goed gekeken heb.

Ik begrijp niet goed hoe je jou netwerk wilt combineren met je opmerking om de bandpas niet te filteren. Zou jij in het bestand je filter willen intekenen zoals jij dat zou doen?

Inmiddels ben ik aan het stoeien met de dimensies van de kast (140 liter is toch behoorlijk) en deze zet ik in het huidige project. In de scan van mijn het ontwerp dat ik nu in mijn hoofd heb, zie je dat ik de woofer bovenin zet. Dat is vooral omdat ik als deze onderin komt, ik de bandpas niet lekker in het ontwerp krijg. Maar zoals in het huidige ontwerp vindt ik het er ook wel mooi uitzien. Het geheel is natuurlijk geïnspireerd op de Atlas DMS. Die heeft ook deze constructie (evenals een extra woofer in de kast overigens).

Heeft dat negatieve gevolgen voor het geluid?

de scan van mijn tekening.

Groeten Sven

[bartsegers]

Hoi Sven,

De impedantie correctie zie je misschien niet terug in je eindimpedantie nee.
dit is ook de impedantie die de versterker ziet. De correctie is ervoor om de impedantie te vlakken voor het filter. (niet versterker)

Ik was ervanuitgegaan dat je een conventionele wijze van units monteren wilde. mijn fout!
Zolang de tweeter maar rond je luisteras ligt ergens.

Ik ben nu zelf ook bezig, en loop een beetje vast.
We moeten eens goed op een rijtje zetten wat we kunnen met dit project.
* De AL130, is een goede middentoner, hoelaag is wenselijk in te zetten? (geen ervaring)
* Een bandpass constructie voor natuurlijke filtering van de (sub) woofers scheelt filteronderdelen
* Laag overnamepunt voor de al130, is vaak gedaan door visaton zelf. (die vox'en bv)

Nadeel wat ik heb gemerkt van de bandpass constructie is dat je niet lekker rond die 100 hz kan aanpikken. het wordt te rommelig ben ik bang. (En dat wilde we natuurlijk in eerste instantie oplossen hier)
Los je dat op door 1 woofer in een gesloten behuizing dat "gat"te laten vullen, moet je dat ook weer filteren. Al emt al wordt het een dijk van een filter dan.
Ik kan niet in je beurs kijken, maar ik denk dat ook een reëele optie is om eens naar een actief laag te kijken, in combinatie met die mooie AL130, en tweeter.
zo kun je de laagsectie klein houden (zeg gesloten pak hem beet 80-90 liter) Actief aansturen heeft dan veel voordelen, en je bent die faseschuivingen van de bandpass constructie kwijt.
Evt. met of zonder boost kun je het laag mooi regelen.
De rest is dan eigenlijk wel gesneden koek.

PS. gebruik Boxsim zel ook om je te helpen met filteren.
Bijvoorbeeld de impedantiecorrectie voor Eigen resonantie, en spoelinductie die boxsim voorstelt (extra, standartweichen) werkt behoorlijk netjes. Pas die dan gewoon in je filter in.
printscreentje, zie je wat de impedantie doet van de AL130.

[Kickfarm]

Hallo Bart & de anderen,

Het afgelopen weekeinde heb ik even een boxendip opgelopen. Ik ben erg blij met jullie opbouwende kritiek. Daaruit blijkt maar weer dat je echt moet weten waarover je praat. In mijn geval heb ik helaas niet zoveel ervaring. Maar ik probeer te leren van mijn fouten.

Maar terug naar het project. Ik wil toch eerst naar mijn huidige boxen kijken- Daarvoor heb Ik eerst maar eens aan Visaton het juiste schema van het standaard frequentiefilter opgevraagd. Wat reageren die mensen snel zeg..petje af. Dat is pas klantenservice . Vervolgens heb ik alles in Boxsim gezet. Nou de grafiek die daaruit komt is erg!! Kijk maar in de bijlage!!

En ik alle jaren trots op mijn zelfgebouwde boxen.. PFFF. (maar ja ik heb ze in 1990 gebouwd)

Maar het veranderd de zaken wel. Want ik heb gisteren met mijn vriend Lieverbreed een fijn gesprek gehad. Hij heeft me uit mijn boxendip gehaald en geadviseerd om eerst eens te proberen uit mijn huidige kasten met mijn beste drivers een mooie box te maken. Later kunnen we dan altijd nog experimenteren zoals ik eerder van plan was.

Dus wat ik nu wil doen, van mijn huidige kast (36*36*90) een drieweg basreflex maken met de WSP26S, de AL130 en de RHT13AW.

De WSP26S wordt in de VIB extra 2 toegepast in 90 liter met een basreflex van 10 cm diameter bij 14,5 cm. De klank omschrijving van die bas spreekt mijn erg aan en is de reden waarom ik begin ’90 jaren dit volume heb genomen.

De AL130 vervangt de MDS15AW sinds een jaar of 10 Maar heeft geen eigen ruimte gehad! (mijn fout) Destijds heb ik bij Speakerland in Oss advies gevraagd om de MDS15AW te vervangen. Maar ik heb er niet bij stil gestaan dat ik er dan een kastje in moet bouwen. De DMS15AW is namelijk dicht van achteren. Dus daarbij was dat niet nodig. Ik moet dus eerst een kastje inbouwen.

In de grafiek van mijn huidige box zijn de beide tweeters heel erg overheersend. En aangezien ik weer een paar RTH13AW op de kop heb kunnen tikken. En ik die, echt wel, veel beter vindt, ga ik die weer inzetten.

Het enige waarover ik nu natuurlijk twijfel is dat standaardfilter. De HW3/200 is een 16DB filter. En dat is te zien. Bovendien willen we de AL130 (inderdaad Bart!) lager gaan inzetten. Maar aangezien ik geen verstand van filters heb (dat bleek) kijk ik wat er aan standaard oplossingen of bijna oplossingen die ik kan gebruiken.

Het ontwerp van de Vox 253 MHT is met een dubbel AL130 maar ook met een vergelijkbare hoge tonen. Dus ik stel voor of we kunnen kijke of dat dit filter aan te passen is aan mijn behoefte. Daarvoor heb ik het in boxsim gezet en alleen de tweeter -7DB gedaan.

Vraag:
• Is dit een goede strategie?
• Wat kan ik doen aan het dipje rond de 2000-3000



Groeten Sven

[bartsegers]

Even los van alles,
Kijk eens naar je impedantie... die keldert richting de 2 ohm.

Wat ik in ieder geval opmaak uit je project, is dat je wat wilt leren, en niet zomaar klakkeloos wat overneemt van derden, en dat is goed.
Toch moet je terug naar af, en dan is het even om het andwer welke drivers je gebruikt.
Als je "een beetje" weet wat je doet, gaat oa. dit simulatiewerk véél sneller en effectiever.
Én dan blijft het leuk!! Heel belangrijk bij een hobby eh...

Je had niet echt antwoord gegeven op een vraag in mijn vorige reply, hoe zit het met een eventueel losse versterker voor de laagsectie? (een inbouwversterker dus) Dit zal pak hem beet een 100€ kosten, evt. 2e hands etc.

In een van de openingsposts, gaf je aan de bas van de huisige 90 liter kast niet moi te vinden, beetje soft, zonder attack en met een flink traag gehalte. (zo beschrijf ik zelf altijd een "langzame" sub) Dit ga je ook met een nieuw filter niet verhelpen ben ik bang!
Dus als je echt ook je laag wilt verbeteren, moet het een ander principe worden.
(Gesloten kast, 1 of 2 drivers, met of zonder voorgeschakelde condensator, bandpass, geboost, etc) Tal van mogelijkheden, maar we kunnen niet in je beurs kijken natuurlijk

Zoals ik al schreef, is laag inzetten van die al130 een goede optie. (Dat kan toch heren AL130 kenners?) De echte sub frequenties zou ikzelf dan middels een gesloten constructie doen, en geboost met een actieve versterker. (geen filtergeneuzel) De high pass voor de al130 kan eventueel door de subversterker worden geregeld/ (als deze bijvoorbeeld een highpass signaal uitzend) Sterker nog, dan heb je de boxen volledig actief, en geen losse versterker meer nodig.
Maar dat even terzijde, kan ook anders.
Wat je even moet weten, achter deze gedachtengang om de al130 laag in te zetten, is omdat je basunits, als deze zijwaarts stralen, weinig lokaliseerbaar zijn. Dit komt omdat ze geen bas-midden tonen spelen, dan zouden ze wel lokaliseerbaar zijn, en dat wil je niet.
1+1=2, dus als je subs vroeg stoppen moet je al130 vroeg beginnen.

[wouter]

gesloten hoogpass (condensator) met impulscorrectie, woofers aan beide zijden, en laag crossen naar een AL 130 aan de voorzijde. Filter AL130 naar G25 FFL kun je bijvoorbeeld de VIB Micro AL als uitgangspunt voor nemen, breedte kast kan dan ca. max + 20 % worden vergeleken met de 20 cm van dit ontwerp, dus 24 cm breed...

Met een GHP constructie kun je het laag nog aardig bijsturen naderhand. Je kunt werken met een grotere of kleinere condensator om zodoende de nadruk te verschuiven van diep laag naar slaglaag, de condensator volledig weglaten kan ook, maar zal waarschijnlijk tot dreunende (en onprecieze) bas leiden, niet handig voor jouw muzieksmaak.



zoals audio physic bijvoorbeeld, maar dan wel aan beide zijden van de kast....


EDIT, je kunt het laag ook actief aansturen...

[bartsegers]

Ja, die optie had ik ook al aangedragen.
Denk dat je met een dikke C van 1200uF wel in de buurt komt voor twee woofers.
Neemt niet weg dat je dan alsnog ergens 80 liter kwijt moet voor 2 van deze jongens.

Laag wordt wat vlakker en rustiger met die C. (PS. er zit een actief filter bij 12dB@100Hz.)

[Kickfarm]

Hoi Bart en anderen,

Wat ik vergeet te vertellen is dat ik afgelopen weekeinde mijn speaker omgebouwd heb naar een 40 liter gesloten kast. En dat heb ik vergeleken met mijn huidige constructie 90 liter BR. Ik was helemaal niet onder de indruk van de resultaten. En daarop zeg ik tegen mijn vriend Lieverbreed “ik gooi ze bij de kraak en koop gewoon een paar van die TIW300”. Maar wat hij terecht zegt is dat Visaton deze woofer bijna 15 jaar geproduceerd heeft. En met een goede reden! Want het zijn hele goede speakers. Als je de test van de Vib extra 2 leest dan geeft die de klank die ik zoek. Alleen ik heb die woofer nooit goed toegepast. En daarom wil ik dat eerst uitproberen. Mijn kast heeft dezelfde inhoud.

Wat Visaton met de WSP heeft gedaan is deze hoog plaatsen omdat ze anders veel resonaties geven. Dat zou het gerommel kunnen zijn waarover ik klaag. Bij mijn box zitten de woofers zo laag mogelijk. Bovendien zat de AL130 in hetzelfde huis! Daarom wil ik mijn kasten ombouwen. Alle speakers zo hoog mogelijk plaatsen en kijken wat er dan uitkomt. Ik verwacht dan al een veel beter resultaat.

Ik wil geen actieve versterker inbouwen. Maar ik wil wel een beter filter maken. En daar heb ik hulp bij nodig.

Wat ik niet begrijp is dat met die impedantienetwerken. Ik kan redelijk gemakkelijk de grafiek lezen en de scheidingsfrequenties verschuiven. Dat heb ik ook al gedaan met dat vox filter. Daar kom ik wel uit. Maar zo’n netwerk gaat mij ver boven mijn pet.

Ik hoopte een filter te vinden waarin ik bijvoorbeeld jou netwerk of een oplossing van een standaardbox van Visaton kan verwerken zodat ik dat kan toepassen.

Uit je vorige bericht:
´ Bijvoorbeeld de impedantiecorrectie voor Eigen resonantie, en spoelinductie die boxsim voorstelt (extra, standartweichen) werkt behoorlijk netjes. Pas die dan gewoon in je filter in.

Dat gedeelte (de impedantiecorrectie voor Eigen resonantie, en spoelinductie) Kan ik niet vinden. En begrijp ik niet. Waar vindt ik dat. Of waar kan ik daar meer over lezen?

Ik wil de woofer niet zijwaarts plaatsen maar door laag te crossen verwacht ik in de combi met de AL130 een betere bas en mid weergave. Omdat de wsp zich kan richten op alleen laag. En de Al130 een beter mid geeft.

Dus kan je me helpen binnen het filter dat ik nu heb de impendantie te corrigeren? Of een basis geven waarop ik kan werken.

[Rudy]

Dit is al een begin, gaande van 80liter basreflex ( 25Hz afgesteld, gaat ong +-40Hz -3dB ), enkel het mid-hoog overgang is nog niet correct, maar ik heb de tweeter niet in men database, daar zal je zelf moeten verdergaan ( heb ook niet de moeite gedaan om deze correct te krijgen met diegene die ik genomen heb ).

Oja, AL130 is 8liter gesloten, als je hierin kleinder gaat zal je ook nog impedantiecorrecties moeten toepassen.

Let wel op !!!! als je een bandtweeter of consoorten gebruikt dan MOET je de xover tussen mid-hoog zeker verhogen naar >3kHz

Check vooral de F-gang elektrische, zie effe hoe smooth deze is in het voorbeeld, hou hier bij het knutselen rekening mee, geen pieken/bulten creeeren !!

Rudy

[Kickfarm]

Geweldig! Bedankt Rudy.

Hier ga ik mee aan de slag.

Groeten Sven

[bartsegers]

wat beviel er niet aan die 40 liter gesloten?
Dat beteknt namelijk dat jeén niet van de 90 liter basreflex houdt, en niet van de gesloten 40 liter.
met extra condensator in serie verlhoog je de output in het laagste laag, maar waarschijnlijk niet zoveel dat het dan wel bevalt....

Bedenk dat een nieuw filter met laag crossen duur wordt! Duurder misschien dan een actief plate ampje erin zetten...

Iemand een idee hoe duur het is om passief rond de 80hz een kantel punt te maken?

[wouter]

GHP 37 en 33 liter, met lowpass filtering... rood is 33 liter + filter rechts onder

Zonder passieve filtering kun je veel lager komen (en makkelijk lager crossen), maar gesloten hoeft voor mij niet veel lager dan 40 Hz, en zeker niet met een woofer mat 3,25 mm Xmax

Voor sideloaded moet ik nog even knutselen aan een lagere overgang. Die zwarte lijn heeft een onorthodox filter met 2 Ohm weerstand - in de 4,7 Ohm spoel...