Fullrange Studio monitor

[Renco]

Hallo!
Ik ben Renco, 22 jaar en studeer E-technology(gewoon elektronica dus..)
Tot nu toe heb ik op m’n een setje experience v20 van visaton gebouwd, en sindsdien een paar basgitaarkasten/subwoofers ontworpen en gebouwd. Met plezier lees ik mee op fora over zelfbouw speakers en akoestiek.
En..
Ik ga me eindelijke wagen aan mijn eerste fullrange ontwerp !
Dit is de bedoeling:
een -3dB bereik van 30-35 Hz tot 20KHz.
Tot minstens 10-15Khz -3dB off-axis respons 45 graden.
maximale afmetingen(ongeveer): 40 hoog, 25-30 breed, en 35 diep.
budget van 200-250 euro per kast.

De speakers gaan gebruikt worden voor het mixen op locatie in verschillende ruimtes, van oefenruimte tot studio.
Maar ze zullen ook gebruikt worden met afmixen en masteren en moeten met overtuiging en 'zonder' vervorming hard kunnen.

Mijn eerste idee was een gesloten tweeweg systeem. Maar een f3 van 35hz en dan ook nog mooi(ook off-axis)doorlopen naar de tweeter gaat mijns inziens niet lukken met dit budget en formaat..
Vandaar misschien toch een drieweg met:
één Vifa PLW22WR09-08 of Seas h1192? in een basreflex behuizing voor het laag tot 200hz.
één Seas h1304 in een geslotenkastje voor 200 tot 2000 hz
en één Seas 27TFFC of Vifa XT300 vanaf 2000hz.
Ik weet echter niet hoe deze drivers klinken, ik hoop dat speaker en co een aantal van deze units ingebouwd heeft staan, zodat ik een indruk krijg van de karakters.
Gaat een basreflex mij toch teleurstellen, of kan dat best?

De behuizing ben ik (ook) nog niet over uit, ook lastig als de drivers nog niet vast staan..
Ik wil in ieder geval de drivers van achter de baffle monteren en een soort waveguides maken in de baffle zoals bij de tweeter van de Audionoot minimonitor, maar dan bij alle drivers.

Misschien zelfs de magneten op één lijn brengen door extra hout achter de baffle en dus een diepere waveguide bij mid en tweeter, om faseverschuiving te minimaliseren.. weet niet of ik hier heel voorzichtig mee moet zijn..?

Wat zijn jullie meningen over het ontwerp(en de criteria), en de driverkeuze tot nu toe?
Heeft iemand ervaringen met deze drivers?
Zie ik iets over het hoofd? Is er nog veel laag te toveren met zo’n filter? is een gesloten kast dan toch mogelijk?

Ik begrijp dat 200 euro per kast niet veel geld is, maar ik denk dat het toch aardig moet lukken.
Na een jaartje sparen wil ik de speakers actief gaan aansturen met hypex UCD's o.i.d. maar daar is nu nog geen geld voor.

Ik ben heel benieuwd!
vast bedankt,
Renco

[Renco]

Met een behuizing van 40cm x 25cm x 35cm intern (35liter) en een behuizing van 4 liter voor de midrange,
blijft er ongeveer 29 liter over voor de woofer na bracing e.d..
de simulatie met de VifaPL22W en Seas h1304:

misschien kan de midrange al vanaf 150 hz ingezet worden, of is dat niet handig qua vervorming?
Als dit de vervorming niet ten goede komt en ik de mid vanaf 200-250hz inzet, kan ik hier dan een kleinere behuizing met een hogere Qtc voor nemen?

[Martijn M]

Gezien je pittige, niet eenvoudig verenigbare eisen zou ik gaan denken aan een 2-weg met PA-drivers. Hifiluidsprekers zijn niet zo geschikt om in een oefenruimte te gebruiken, omdat je een versterker dan al gauw in de clip stuurt. Ik zou uitkijken naar een mooie 12" woofer en deze combineren met een liefst wat laag inzetbare hoorn voor het hoog. De hoorn zou je zelf kunnen fabriceren. Jag van dit forum heeft dat gedaan.
Waarschijnlijk is een bescheiden gewicht gewenst. Er bestaat een materiaal dat is samengesteld uit twee dunne wandjes met daar tussen een soort honingraadstructuur. Dit is stijf maar wel heel licht. Ik heb dit materiaal ooit gezien bij Rademakers, ook van dit forum.

[Renco]

Bedankt voor je reactie!

Ik denk alleen niet dat je helemaal hebt begrepen wat de bedoeling is..
Waarschijnlijk hebben de woorden oefenruimte en gitaar spelen het doel van de speakers een beetje gemaskeerd.
Ik wilde daarmee eigenlijk aangeven dat de speakers vaak in niet ideale ruimtes gebruikt gaan worden, en dat er wat pit in moet zitten.
De speakers hoeven niet boven de (bas)gitaarversterkers of het drumstel uit te komen, maar moeten de (bas)gitaar en drum partijen in de controlroom van een studio met pit weer kunnen geven.
Mijn visaton experience v20's gaan bijvoorbeeld al wel hard genoeg, maar zijn lomp groot en volgens mij kan het kwalitatief wel beter..
Gewicht is geen issue.

De reden dat ik vraag naar de meningen over o.a. mijn eisen is dat ik vermoed dat dit niet te realiseren valt..
Ik sta open voor aanpassingen van mijn eisen maar hoop zo goed mogelijk in de buurt te komen.
Als naar voren komt dat het in totaal 200 euro meer gaat kosten heb ik gewoon wat meer tijd om bouwtekeningen te maken..
Het gaat vooral om het volledig en, voor zover mogelijk met dit budget, eerlijk weergeven van (zware)muziek.

Ik hoop dat het zo duidelijk is!
Mvg Renco

[b_force]

Volgens mij vallen je eisen wel mee.
Aangezien het een redelijk grote kast kan worden, kun je nog redelijk wat kanten op. Wel zijn de afmetingen wat apart, maar ok, daar is wel mee te werken. Zo rond de 25-30 liter. Je budget van 200 euro per kast zal wat krap worden, maar wie weet

Ik dacht ook eerst net als Martijn dat je op zoek was naar een PA achtig ontwerp. Uit je tweede reactie begrijp ik dat je meer op zoek bent naar een monitor voor in de "afmix kamer" (controlroom?)
Je hebt aangegeven dat je toch wel tot minimaal 30-35Hz wil gaan. Ik denk dat je dan niet ontkomt aan een 8inch of groter.
Probleem wordt dan wel een goede aansluiting op de tweeter. ECHTER! En dat is nu het leuke van een nearfiled monitor, als je ze dichtbij gaat gebruiken, heb je van afstraal gedrag wel al iets minder last. Dit geeft een klein voordeel.
Wat je ook kunt doen is een 3-weg systeem bouwen. En bv een mid-dome pakken zoal de Dayton RS-52

Beschik je ook over de mogelijkheid om bv actief te kunnen corrigeren? Dat maakt het geheel (gezien het kast volume) wel een heel stuk flexibeler. (als elektro technicus moet er toch wel wat te fixen zijn )

[wouter]

Misschien wel goed om in je zoektocht eens te bestuderen: 8" + 1,3"

Audax PRO 21 Monitor

http://www.audax-speaker.de/index.php?m ... s_id%5D=95

[Renco]

Bedankt voor jullie reacties!

Mijn idee was inderdaad om een 3weg te maken, met een vifa PLW22WR09-08, seas h1304 en een seas 27TFFC.
Dan ben ik 188,- per kast kwijt aan drivers (bij speaker & co), ik weet alleen niet of het met deze drivers gaat lukken qua prestaties..
De Vifa krijg ik bijna op 35 hz, wat op het randje is, maar weet niet of de Xmax van 4 mm voldoende is.
Eigenlijk wil ik die 30 hz er wil uit krijgen maar weet geen woofer te vinden (zeker niet in gesloten kast van 28 liter) die tot 30hz komt.
Van de midrange en tweeter weet ik niet hoe ze klinken of hoe snel ze vervormen, en ik heb nog geen ervaring van het ontwerpen met midrange en tweeters. Ik zie vast iets over het hoofd.

De speakers komen inderdaad in afmixruimtes te staan, maar gaan ook voor monitoring tijdens de opnames gebruikt worden. Vaak word eerst de drumpartijen ingespeeld, daarna word er, in een andere ruimte dan waar de basversterker(s) staan te blazen, de baspartijen ingespeeld. Hierna pas de gitaar, op dezelfde manier.
Als bassist of gitarist is het belangrijk dat je de basispartijen waarover je jouw partij inspeeld op flink volume afgespeeld kan worden, zonder dat de speakers over hun nek gaan.
Het probleem bij veel speakers is dat het hoog schel wordt en dat de woofer zodanig over zijn nek gaat dat de basgitaar en kickdrum zacht gezet moeten worden, waardoor de gitarist veel minder houvast heeft.
Dit probleem wil ik vermijden met dit ontwerp.

Elektronische correctie zou ik wel kunnen toepassen, maar hier gaat ook veel geld en tijd in zitten. Ik wil vooral een goede basis leggen waar ik mee vooruit kan, als er dan weer geld is kan ik er ucd's inbouwen met een DSP unit.

Ik hoop dat jullie me kunnen behoeden van grove ontwerpfouten en verkeerde driverkeuze .

Bedankt!
Renco

[wouter]

De Vifa krijg ik bijna op 35 hz, wat op het randje is, maar weet niet of de Xmax van 4 mm voldoende is.

No way!
Ik weet niet aan hoeveel dB je zit te denken maar gesloten gaat een 8" bij 35 Hz met 4 mm uitslag - kan natuurlijk nog wel wat verder maar dan verlies je controle - weinig zoden aan de dijk zetten.

Waar ik wel even aan zat te denken - een RS225-4 zou het geloof ik erg goed moeten doen in een gesloten kast. Ik denk dat in jouw geval GHP nog handiger is, een condensator die het laag onder de afstemfrequentie affiltert. De RS225-8 kun je GHP wel in die afmetingen kwijt, met 7mm Xmax ook niet erg veel headroom (over)...

Waarschijnlijk kun je dan met dat aantal liters wel een 10" pakken...

[b_force]

Renco, ik begrijp dat actief corrigeren inderdaad meer tijd en geld gaat kosten. Wat ik probeerde duidelijk te maken is dat achter daarmee wel de mogelijkheden vele malen groter maakt. Op die manier kun je namelijk prima een 10inch woofers gebruiken in een gesloten kist en die vervolgens wat boosten.

Maar goed we moeten roeien met de riemen de we hebben.
Je hebt alleen behoorlijk eisen wat betreft kast volume, minimale frequentie en belastbaarheid. (actief zou je dat makkelijk oplossen). De eerder genoemde RS225 van Dayton is inderdaad een fraaie driver, waren het niet dat deze toch wel minimaal in 40 liter moet. Zelfde geldt eigenlijk voor de meeste 8inch drivers.
Je zou nog kunnen kijken naar PA drivers. Echter gaan die nooit zo laag als hifi-drivers. Ze zijn wel weer veel beter belastbaar (de x-damage is vaak meer dan het dubbele van de x-max). Daarbij komt ook nog da tPA-drivers vrij duur zijn.

Is het niet mogelijk om twee monitoren te maken met een actieve subwoofer er bij?

[Renco]

Wat zeggen jullie van een RSS210HF-4 van dayton?
xmax van 9mm, en dit doet hij in een gesloten-(geel) en reflexbehuizing(groen) van 28 liter.

weet niet zeker of dit wat wordt qua belastbaarheid..
Een 10inch woofer vind ik ook niet erg, als de midrange het vanaf 200hz overneemt. Denken jullie dat dit voor de midrange problemen oplevert?
Zijn er nog andere woofers waar ik naar zou moeten kijken?
Ik heb alles wat speaker & co verkoopt(van onder de 150 euro) al bekeken..
Verder zag ik in een ander topic iets over de TIW serie van visaton. De TSP van mijn W200s woofers van visaton klopten niet zo goed(gemeten bij Speaker & Co Haarlem tijdens mijn stage daar), dus ik ben een beetje voorzichtig met visaton specs. Hebben meer mensen hier ervaring mee of is dat alleen bij de goedkoopste serie?

[b_force]

Speaker en co kan trouwens veel meer leveren dan wat op de website staat hoor!
Maar nogmaals is een sub niet iets?

[Renco]

Ik heb d'r wel over nagedacht maar denk dat ik liever alles in 1 kast wil. Vanwege stereobeeld maar ook vooral vanwege plaatsing/ruimte (3 kasten is soms een stuk lastiger dan 2) en gemak van aansluiten.
Totdat er weer meer geld is zal er een normale stereo hifi versterker gebruikt worden voor de kasten, deze heeft geen subwoofer uitgang of eindtrap voor een sub..
Dan wil ik liever iets meer uitgeven voor wat zwaardere woofers, dan nog een losse sub met amp.

[Martijn M]

Renco, check je berichten eens als je wilt. Ik heb je al een paar uur geleden een berichtje gestuurd, maar die heb je nog niet gelezen. Je vindt de link naar je nieuwe berichten onder het logo van het forum, links bovenaan de pagina.

[Renco]

Excuses, zal even kijken!

[wouter]

De W..S drivers van visaton zou ik links laten liggen.

Die subwoofer van Dayton lijkt wel aardig, maar passief filteren zo laag is kostbaar.

De TIW 200XS heeft een Xmax van 11 mm en toch zou ik die niet in een kleine gesloten behuizing zetten - je mist de inpact compleet. In een 70 liter TL breek je het huis af zonder dat de woofer een krimp geeft - bij wijze van spreken.

Die RS225-8 kan wel in 30 liter functioneren, maar dan moet je wel trucks uithalen.
Ik heb op de laptop ergens nog een ontwerp met die woofer in 30 liter HPBR, ofwel een basreflex met (voor)condensator en een diepe afstemming. Zoek ik anders nog wel even op, laptop nu niet vrij WAF.. eh wife...

Een (dual voicecoil) 10" kun je passief ook wel inzetten. Deze zal voor mijn gevoel gemakkelijker de contouren luid weergeven dan een 8" met grote(re) Xmax.
Een subwoofer combineren met een middentoner lijkt me niet ideaal. Je komt ook power (op de nodige plek) te kort om dat goed aan te sturen denk ik- indien je een passief 3-weg systeem maakt. Dit moet eigenlijk (deels) actief gebeuren.

Heb je al eens op internet gespeurd naar goede ontwerpen? Er moet redelijk wat zijn, of wil je t helemaal zelf bepalen (wel leuk)...

[Renco]

ben benieuwd naar je ontwerp!

Ja dat is het voor een groot deel. Het lijkt me gewoon erg leuk om, met de juiste hulp, zelf iets te ontwerpen en bouwen. Geeft veel voldoening! Elke bassist die tot nu toe over mijn zelfgebouwde baskast met een 18sound 18W1300 heeft gespeeld is onder de indruk! En bij opnames super geschikt voor een continue sublaag, studio engineer was er erg blij mee(en ik ook ) En elke keer als ik er over speel word ik er weer vrolijk van

Misschien toch gaan voor elektronische correctie.. maar gaat dit lukken met +/- dit budget? hoe pak ik dit het beste aan?

Die stap van een 8'' of 10'' sub naar midtoner is wel erg groot inderdaad..maar met crossover freq. van 200hz zou dat moeten lukken toch? of is de in de praktijk wel anders?
Zal ondertussen ook even op het forum zoeken naar elektronische correctie(nog geen kaas van gegeten).

Renco

[b_force]

Een actief systeem op zichzelf hoeft absoluut niet duur te zijn. De kosten gaan vooral zitten in de versterkers die je nodig hebt. Qua correctie heb je aan een hand vol opamps meer dan genoeg. (low-pass, high-pass en linkwitz transform). Filter tussen de mid en tweeter zou ik dan wel passief doen.

Echter gaat actief filteren wel vermogen vragen.
Je zou kunnen proberen wat te kunnen maken met die Sure-electronics versterkers. Die kosten helemaal niks en je hebt dan 100W in class-d. Ze hebben daarbij ook een geschakelde voeding die helemaal niks kost (en zeer goed presteert).

Aan de andere kant snap ik wel dat dit wellicht een behoorlijk klus wordt.Voor 500 euro in totaal wordt dat dus knap lastig. Het kan ook wat minder flexibel zijn dan een passief gefilterde speaker. Maar nogmaals je hebt behoorlijke eisen wat diepgang/kastvolume.
Een erg mooie woofer is bv de Dayton RSS265HF-4, loopt voor een 10inch heel erg hoog door, maar die kost op zichzelf al 160 euro. Wil je daarbij nog een redelijk mid en tweeter, dan gaat het hard. Is die 250 euro per speaker incl of excl filter?
Als die 250 euro voor enkel de speakers is, zou je voor die Dayton woofer kunnen gaan samen met de Dayton RS52 mid en een leuk klein Dayton tweetertje, bv de ND20FB-4. Kosten niks, maar zijn helemaal niet zo slecht! In totaal kom ik dan op 220,- euro (europe-audio) voor enkel de speakers.

Persoonlijk denk ik dat je dan een monitor hebt die heel wat kan hebben. Uiteraard zijn er meer driver keuzes, dit zijn enkel wat voorbeeldjes.
Ik heb eens wat drivers opgezocht, maar ik kan nergens echt een geschikte driver vinden die tot 35Hz kan, in 35 liter en ook nog redelijk wat kan hebben. Of je moet gaan voor flinke PA drivers (maar dat is sowieso vrij prijzig)

[Chris_T]

Hallo Renco, welkom op dit forum

Het is een moedig ondernemen maar ik ben bang dat net zoals Martijn al aangeeft het een hele pittige klus gaat worden, zo niet onmogelijk.
De eisen die je genoemd hebt zijn opzich wel verenigbaar maar je zult hoe dan ook consensies moeten doen (hard, klein en minimale vervorming gaat simpelweg niet).
Je hebt in je openingspost ook om meningen/ideetjes over de criteria van anderen gevraagd dus bij deze wat mijn eigen eisen zouden zijn:

Controlroom monitors:

• kaarsrechte frequentieverloop 50-20.000Hz (+/- 1dB)
• relatief sterk gebundelde afstraling (je wilt immers zoveel mogelijk de muziek horen en niet de ruimte)
• veel detailweergave
• zo weinig mogelijk kleuring (vervorming, kast, ruimte)

Studio/liveroom monitors:

• veel dynamiek reserve
• gemiddelde afstraling (beetje persoonlijke smaak natuurlijk, hangt af van de demping die in de ruimte wordt gebruikt en wat de muziekant zelf prettig vindt klinken)
• breed redelijk vlakke frequentieverloop 30-18.000Hz (+/-3 dB)

Dit alles met betrekking tot de ruimte waarin de speakers komen te staan.
Met name de mate van galm, reflecties en roomgain zijn dingen waar je echt op moet letten.

Zoals je al ziet zouden mijn eigen eisen voor de controlroom en studio(liveroom) monitors niet samen kunnen gaan (ben ook wel erg streng voor mijzelf) .
Het enige wat ik niet uit je verhaal kan opmaken is of dit voor commercieel gebruik is of puur voor de hobby.
In het laatste geval zou ik zelf denken in de richting van een stevige 2-weg bestaande uit een hoog rendement GHP 6.5" woofer en een lage fs 1" tweeter met waveguide (gezien de eis van het max. kastformaat).
Voor echte diepgang zou ik dan corner subwoofers gebruiken in de liveroom.

Je zult je misschien wel afvragen wat mijn beweegredenen zijn geweest voor de keuze van een GHP 6.5"+tweeter:

• GHP: voor een leuke diepgang winst in een gesloten kast die een bassreflexkast benaderd (en het kost bijna geen drol).
  Daarbij is de basweergave minder ruimte gevoelig door het ontbreken van de br poort en is er betere aansluiting met de roomgain.
• Hoogrendement: gezien het formaat van de woofer zal dit de meest bepalende factor zijn voor de geluidsdruk die het systeem kan maken. Hoogrendement betekent ook dat er minder versterkervermogen nodig is en zodoende minder powercompressie optreed (daarom is PA ook altijd hoogrendement).
• 6.5" woofer+ 1" tweeter: 6.5" woofer is het grootste wat ik zou gebruiken voor een 2-weg (i.v.m overlap van de tweeter) en daarnaast past het prima in het kastformaat dat je hebt opgegeven.
  Voor de tweeter valt de keuze dan al snel op een waveguide met een lage Fs 1" tweeter, zodat je genoeg overlap hebt tussen woofer en tweeter en een mooie aansluiting off-axis (3/4" is nog mooier, maar kan je helaas niet laag genoeg filteren).

Ik hoop dat je hiermee wat verder kun, gezien je budget en de multifunctionele rol die de speakers moeten vervullen zou ik het anders echt niet weten.
Veel succes ermee!

[Renco]

Bedankt allemaal!

Dit project is vooral voor mezelf, mijn vingers kriebelen al vanaf dat ik op mijn 16de stage liep bij speaker & co als het om speakers en versterkers gaat.
Maar op advies van velen ben ik eerst maar een beetje in de boeken gedoken..
Daarbij ben ik langzaam maar zeker een studiootje aan het opbouwen en heb ik goede monitor speakers nodig.
Toen ik het over mijn plannen had met een bevriende studio-engineer, liet hij blijken dat hij op zoek is naar speakers en als het eindresultaat van dit project hem bevalt wil hij ook een setje. En dat lijkt mij (ondanks dat ik er niets aan zal verdienen) natuurlijk erg leuk!
Beiden doen we veel(ik nog veel minder, maar dat komt nog..) aan opnemen op locatie, door gebrek aan studioruimte enerzijds en experimentatie anderzijds.

Terug naar het ontwerp.
Ik begrijp dat ik wat moet aanpassen aan de eisen..
misschien helpt dit:
-Een actieve aansturing (hierover onderaan meer..)
-minder belastbaarheid
De belastbaarheid vind ik een lastig punt, omdat ik niet weet op hoeveel dB ik moet inzetten.
Misschien is een hoog volume voor mij wel een normaal volume voor jullie?
Nooit geweten(of gemeten) wat de experience V20 van visaton haalt, maar dit is zat.
Als deze speakers niet hard genoeg gaan, moet er geld uitgegeven worden aan speakers die dat wel kunnen.
Dus hoe harder ze kunnen, hoe meer budget er voor beschikbaar is
De f-3 gaat naar 45-50hz voor het hoogvolume werk.
Dus kan ik gewoon een (aan/uit schakelbaar) HPF op 45 hz er tussen gooien en weg is het belastbaarheidsprobleem, nietwaar?

Misschien is het zo mogelijk om toch het kastvolume te behouden. Vervolgens een 8'' of 10'' sub in 28 liter gesloten behuizing met actieve correctie, en een mid(Seas h1304?) die het vanaf 200 hz oppikt, vanaf 2khz een mooie tweeter met een fs van rond de 500hz en klaar is de theoretische kees . Gaat dit werken?

Toen ik vanochtend op school bezig was met printjes etsen heb ik mezelf wijsgemaakt dat ik naast het filter ook zelf de versterkers en/of het correctie netwerk (na)ga maken, al dan niet naar eigen ontwerp. Ik heb met het ontwerpen van iets dergelijks echter nog geen ervaring, maar wel met solderen en enigzins met printjes ontwerpen en etsen (smd is ook mogelijk).
Van de versterkers zelf maken ben ik nog niet zo zeker, daar moet ik nog veel over lezen en rondkijken. maar als er een mooi bestaand ontwerp na te bouwen valt, ben ik voor!

Tijd is minder relevant, gezien er toch meer geld nodig is voor dit project dan ik nu heb kan ik mooi nog even sparen.
Het is voor mij vooral belangrijk dat vooral de drivers van kwaliteit zijn en goed bij elkaar passen. Dit is in mijn ogen de basis, en als die goed is kan ik de rest nog aanpassen en verbeteren totdat ik tevreden ben.

is er een reden waarom niemand over de voorgestelde Seas mid en tweeter praat?

Welke woofers zijn geschikt om met actieve correctie tot 30hz komen in een gesloten kastje van 28 liter?
met andere woorden: veranderd de interpretatie van de TSP als je actieve correctie gaat toepassen?
Ik neem aan dat een grote xmax en Qts, een kleine Vas en een lage fs in dit geval het belangrijkst blijven?

[Henkjan]

Ik weet niet of het budget het toelaat, maar als je actief gaat zou ik toch zeker kijken naar de Hypex AS2.100, dat is echt een prachtig ding.

Wat beteft je vraag over de woofer: ik zou dan niet een pure sub driver pakken, maar een die ook wat hoger inzetbaar is. Let wel op voldoende Xmax.

[Juoigâ]

Welke woofers zijn geschikt om met actieve correctie tot 30hz komen in een gesloten kastje van 28 liter?

de CSS Trio8 bijvoorbeeld. in de 28 liter zou je er zelfs 2 kwijt kunnen, en met een LT af te stemmen zoals je wenst. Deze woofer heeft een Xmax van 14mm (one-way) en een mooie vlakke frequentie curve tot 1000Hz, dus goed inzetbaar in een 3weg.

[b_force]

Als je TOCH actief wilt gaan, hoef je eigenlijk niet meer je eisen bij de stellen wat -3dB punt betreft.
Het was meer dat je dat -3dB punt gewoon niet haalde met dat kast volume zonder actieve correctie.
Door actief te gaan sla je heel wat deuren open.

Die vifa en/of Seas units zijn helemaal niet slecht, absoluut niet. De reden dat ik de serie Dayton's noemde is puur omdat je dan nog in je budget van 250 euro zit. Voordeel van de RS52 is ook dat je daar geen aparte behuizing voor hoeft te maken. (en ook niet zit met vervelende reflecties etc van de kast)

@Henkjan,
Die Trio is best een leuk ding, maar is ook "maar" 8inch en met 14mm xmax one-way.
Een Dayton 10inch heeft meer Sd en heeft 12,3mm one-way. Je kunt daarmee wel iets harder, maar is ook iets duurder.
Beiden units zijn erg goed en prima te gebruiken. Maxspl ligt van de Dayton wel wat hoger.
Voordeel van de CSS is weer dat hij in een lekker klein kistje kan. Wat dat betreft heb je wel een 8inch beest!

[Henkjan]

Die Trio is best een leuk ding, maar is ook "maar" 8inch en met 14mm xmax one-way.
Een Dayton 10inch heeft meer Sd en heeft 12,3mm one-way. Je kunt daarmee wel iets harder, maar is ook iets duurder.

Bart, je vergelijkt nu appels met peren, want die Dayton (de enige die ik kan vinden met een Xmax van 12.3mm (onbekend of dit one-way of P-P is)) is een pure sub driver, en die Trio8 is een woofer die je ook in een 3weg kan gebruiken. Ga je echt laag crossen (100Hz ofzo), dan kan je nog wel een sub driver pakken, maar dan zijn er dozijnen om uit te kiezen... maar als je een 3weg wil doen dan moet je ook kiezen uit een driver die daarvoor bedoeld is. ook daar zijn er zat van, maar minder dan sub drivers.

[b_force]

Het is inderdaad ene subwoofer, maar so what?

Heb je de frequentie responsie weleens bekeken van die Dayton, die is kaars recht tot 1kHz.
Waarom zou je die niet hoger kunnen crossen volgens jou?

[Henkjan]

ja, die heb ik net bekeken, en dat is nou niet echt recht te noemen....
zo'n sub hoger crossen gaat al snel boemerig klinken (niet wetenschappelije, subjectieve ervaring)