Visaton Project Sven

[Kickfarm]

Hallo Forum leden,

Ik zal me eerst even voorstellen, Ik ben Sven en heb lang geleden de atlas compact van Visaton gebouwd. Daarna mijn huidige speakers van iets bescheidenere maat. Ook alles Visaton, Maar ik kwam laatst opnieuw in contact met een andere audiofiel en dan begint het weer te kriebelen. Dus wordt het tijd voor iets nieuws.

Wat is het geval. Nu heb ik boxen van 90 hoog en 40 bij 40 cm. Basreflex 1 poort BR13.25 van 7 cm diep

Een vierweg met de volgende Visaton onderdelen:
• DHT15AW als super hogetoon (scheidingfilter zelf gemaakt maar ik weet niet meer hoe hoog)
• DMS25 FFL hoge toon
• AL 130 mid (vervangt de DMS50AW sinds een paar jaar)
• WSP26S laag
• Scheidingsfilter Visaton 3-200NG (800/5000)

Wat wil ik:
Ik wil met alleen Visaton drivers nieuwe boxen bouwen die meer bas geven en een zuiverdere hoog heeft. Beperkingen: Budget en afmetingen. Dus niet te duur (bestaande pakket of tweede hands) en de boxen moeten niet veel hoger worden dan 145 cm.

Hoog:
Voor het hoog is het wat mij betreft eenvoudig. Ik had vroeger de RTH 13 AW (ribbontweeter)die waren erg zuiver (maar met de housesound niet erg duurzaam) dus die heb ik via marktplaats weer op de kop getikt. Dus die komen boven de DSM25 FFL te staan.

Mid:
Voor het mid heb ik dus liggen 4 maal de DMS50AW en/of 2 maal AL130. Ik vraag me af welke te gebruiken.

Laag:
Voor het laag heb ik 2 maal de WSP26S en ik heb er nog 2 bijgekocht. (een oud setje van de Piramide) Dus ik zou met twee WSP26S per box kunnen plaatsen. Maar via dezelfde adverteerder kan ik ook 2 W300GN kopen.

Mijn vragen voor nu:
• Wat adviseren jullie voor de bas? 2 maal WSP26S of toch die W300NG? (Of een andere combi)
• Wat adviseren jullie voor het mid?
Wees open en denk out of the box, Ik sta open voor suggesties.

Vriendelijke Groeten Sven,

[hovingtim]

Als je dus 4x WSP26s hebt zou ik gaan voor 2x die unit per kant. Al130 heb ik zelf geen ervaringen mee, maar een metalen conus is vaak wat lastiger te filteren. Een superhoogtweeter heeft alleen nu als hij ook goed gefilterd word dus bespaar daar zeker niet op. Misschien de woofers side fireing maken ala vox253! Bespaart je breedte waardoor je een nette slanke zuil zou kunnen creeren!

[wouter]

De WSP 26 S zat in een grote box, 90 liter uit mijn hoofd...

2 stuks maakt het geheel niet kleiner, maar wel hoger belastbaar. Die woofer had een resonantiefrequentie van 20 Hz meen ik.

Het is handig om te leren werken met het (gratis visaton) simulatie programma, boxsim. Je kunt vrij goed bepalen hoe alles moet worden.

Die supertweeter lijkt mij een zuiver hoog in de weg staan, die G25 FFL kan dat beter alleen doen denk ik, wellicht de super tweeter achterop voor wat extra ruimtelijkheid.

Welke muziek ga je erop draaien? Ik kan me voorstellen dat je die 2 woofers Gesloten Hoogpass in een compacte behuizing kunt zetten, maar voor stevige dance/trance or what so ever zou ik voor een wat grotere basreflex constructie gaan.

succes

[bartsegers]

Ik zie dat boxism de ws026, 3,5mm xmax meegeeft.
Niet iest wat heel bevordelijk is voor sublaagweergave op hoge luidsterkte.
Heb je vaak daar last van gehad?
Boxsim is erg handig in dit geval.
90 liter basreflex geeft inderdaad een mooie vloeiende curve die laag doorloopt.
Maar dan zit je met twee units op 180 liter al.

Ik laat je twee plaatjes zien, eerste is de 90 liter basreflex. Tweede is een gesloten behuizing van 40 liter, met een condensator in seire. (1200uF) Deze staat tegen de stippellijn van de 90 liter reflex overigens.

Je haalt dan nog rendement genoeg in het basbereik. (sublaag is niet mogelijk gezien belastbaarheid en kastgrootte)
zie:

[Kickfarm]

Hallo Heren:

@ Tim
•De super tweeter heb al eerder toegepast. Maar misschien kan ik het eens eens zonder proberen
•Waarom is een metalcone lastig te filteren?

@Wouter:
•Boxsim heb sinds gisteren. Het is een heel erg mooi programma. Ik probeer het te leren. Ik begrijp alleen nog niet hoe het met de scheidingsfilter werkt. En de achtergrond van de grafieken vindt ik erg storend bij het aflezen van de grafieken.
•Ik draai Jazz, Klassiek en moderne muziek. Geen Dance-trance. Hard is geen argument. Het moet vooral mooi klinken.

@Bart
•Ik heb nu inderdaad ook een 90 liter basrefelxkast. Maar ik vindt de basweergave wat soft. Ik wil dat graag wat strakker krijgen. Maar of dat met deze driver gaat lukken begin ik te betwijfelen. Of zou het zo zijn dat in een dichte kast met dubbele drivers de bas strakker wordt.
•Bij hogere geluidssterkte begint de sublaag inderdaad onzuiver te klinken
•Bedankt voor je grafiek, klopt het dat jij zegt dat een 80 liter gesloten kast met twee drivers wel een goede oplossing zou zijn? Hoe zou je die dan filteren?

Groeten Sven

[bartsegers]

hoi sven,

Ik heb zoals je ziet boxsim even gebruikt om te checken wat de laagweergave doet in die 90 liter reflex kast.
Voor mijn gevoel is het die grote kast te groot. Ik ken die woofers niet, maar aangezien je zelf ook zegt dat het niet met overtuiging laag gaat, denk ik dat die 90 liter dus te groot is.
Je kunt ook zien dat je met 40 liter. (en kleiner...) of het dubbele bij twee woofers, in de buurt kunt komen.
Dit komt dan door toepassing van een seriecondensator.

Ik heb verder niet gekeken hoe dit moet aansluiten op je middentoner....

Ik zou persoonlijk voor een strakkere basweergave gaan, in een kleinere gesloten behuizing. (als dan niet met voorgeschakelde condesnator) En simulatie moet uitwijzen of je 1 of twee units gaat gebruiken dan.
De groupdelay van die 90 liter reflex kast is naar alle waarschijnlijkheid FORS.
Kan dat niet 1 2 3 naar voren halen nu...

Je kunt overignes eenvoudig snel een 40 liter gesloten kastje maken. hatseflats, en luisteren naar de basweergave. Als je nog ergens 1200uF aan condensatoren hebt liggen, kun je ze in serie zetten als geheel.
Het is erg smaakgevoelig natuurlijk, en een computerscherm zegt ook niet alles.

[wouter]

oei, ook leuk;

gesloten hoogpass (condensator) met impulscorrectie, woofers aan beide zijden, en laag crossen naar een AL 130 aan de voorzijde. Filter AL130 naar G25 FFL kun je bijvoorbeeld de VIB Micro AL als uitgangspunt voor nemen, breedte kast kan dan ca. max + 20 % worden vergeleken met de 20 cm van dit ontwerp, dus 24 cm breed...

Met een GHP constructie kun je het laag nog aardig bijsturen naderhand. Je kunt werken met een grotere of kleinere condensator om zodoende de nadruk te verschuiven van diep laag naar slaglaag, de condensator volledig weglaten kan ook, maar zal waarschijnlijk tot dreunende (en onprecieze) bas leiden, niet handig voor jouw muzieksmaak.

zoals audio physic bijvoorbeeld, maar dan wel aan beide zijden van de kast....

[bartsegers]

Lijkt een zeer mooie oplossing inderdaad!

twee units aan zijkanten, impuls corrigerend, en al dan niet GHP.

(geen idee hoe laag je op die al130 kan aansluiten, maar <100 is toch wel een must denk ik.
Wordt het dan wel geen zwaar en duur passief filter overigens?

[Kickfarm]

Hai Bart & Wouter,

Ik ga straks mijn extra WSP26S ophalen en zal kijken of ik van het weekeinde een klein kastje in elkaar kan flatsen. eerst maar eens even proberen.

@wouter:
Wat bedoel je met " gesloten hoogpass (condensator) met impulscorrectie, woofers aan beide zijden, en laag crossen naar een AL 130" ? wat is de impulscorrectie en bedoel je met laag crossen een scheidingsfilter? Sorry maar ik moet sommige termen nog leren.

@Bart
wat betekend "en al dan niet GHP"?

[bartsegers]

excuses voor de onvolledigheid....

Kort door de bocht kun je door het toepassen van een condensator in serie met je luidspreker, een kleinere kast toepassen. dit zorgt voor een hoogdoorlaat effect.
GHP: Gesloten High Pass.

De impulscorrectie is puur mechanisch, niets electrisch.
Zoek even op impulscorrigerend op het forum. (oa. ikzelf) ben ermee bezig voor het bouwen van een nieuwe sub.

Er zijn ook artikelen geschreven in de hobby hifi. Die kun je legaal downloaden nog, of van een medeforumlid even lenen.
Voorbeeld: de Macro Cube (subwoofer)
http://www.lautsprecher-shop.de/hifi/in ... ube_en.htm
Zoals je ziet uit de hobbyhifi 2/2007

[Kickfarm]

Bedankt Bart,

Ik heb weer wat om te lezen!

Om met Boxsim te leren werken wil ik mijn huidige boxen in het systeem zetten. Ik heb het standaardfilter HW3-200 maar ik kan daarvan geen schema vinden. Nu zal ik er een uit de box moeten halen en natekenen in Boxsim. Of is er een andere manier?

[bartsegers]

Hoi!

Je hebt nu dit filter dus:



Ik zou zeggen, verkopen en zelf nieuwe maken.

Moet beter kunnen namelijk.
Standaardfilters bestaan ook eigenlijk helemaal niet.
Of je hebt het filter zoals op de bijlage...?

[Kickfarm]

Hallo Bart,

Ik heb een tussen versie tussen de twee die jij laat zien. Maar dat maakt niet uit. Zoals je kan zien heb ik destijds een extra filter voor de tweeter DHT8 aw gemaakt. Dit bestaat uit een condensator 3.3 en een spoel met draaddikte 0.6 (de rest is niet meer leesbaar). Straks gaan we nieuwe filters maken. Dat lijkt me een goed idee.

Ik heb vandaag alles even open gedraaid om het te checken. Dat was lang geleden! Vanwege advies in dit draadje heb ik de super tweeter er even vanaf gehaald. Maar met alleen die DMS25FFL vindt dat ik te weinig hoog heb. Dus die super tweeter kom wel weer terug. Of de RHT13AW moet het alleen erg goed aankunnen. Maar dat gaan we gewoon uitproberen.


Ik heb vandaag een testje gedaan. Met het dichten van de basreflex. Maar dat heeft bepaald geen goed effect. Het lijkt erop dat de WSP26 iets te soft is voor mijn gevoel. Iets wat ik vanaf het begin vondt, maar je je hebt het net gebouwd en dan is het al snel goed. Ik begin te geloven dat als ik er twee inzet, of overschakel op een kleiner geslotenkast, dat dat niet het extra push effect geeft wat ik wil.

Ik begin me af te vragen of ik niet beter een paar WIT300 kan zoeken om als woofer te gebruiken. Of iets dergelijks nieuw of tweedehands.

[wouter]

Voor extra hoog kun je ook een condensatortje over de serieweerstand voor je tweeter zetten, bijvoorbeeld 2,2 uF. Het hoog vanaf ca. 8kHz gaat dan door de condensator i.p.v. door je weerstand - dat wordt dan dus niet gedempt.

Probeer maar eens...

En dat laag... moet echt wel lukken met 2 van die woofers, lijken me in iedergeval beter dan de andere optie die je noemt. Zeker omdat je met 2 units vrij flexbel bent...

[bartsegers]

Een meer punchy bas, is zeker mogelijk door een hogere afstemming te creeren.
bijvoorbeeld door een kleinere geslote kast ta maken, of een basreflexkast te maken die hoger getuned is.

Je laag afval is heel erg "lief" nu. Zacht oplopende frequentie responce.
Als je meer energie naar het hogere basgedeelte verschuift, kan het beter uitpakken voor de "punchyness"

[Kickfarm]

Oke,
In vervolg op de commentaren hier en de opgaven van Visaton op deze woofer (70liter gesloten of 157 liter BR) en de mogelijke kast grote (ik moet wel binnen enkele grenzen qua formaat blijven!)wil ik gaan experimenteren met een kast van 110-125 liter inhoud met twee woofers per kast. Zie mijn eerste conceptje in de bijlage.

Of het een gesloten kast of een open kast wordt hangt af van de experimenten. Eerst maar eens dicht bouwen. Daarvoor maak ik nu eerst een proef kast die ongeveer overeenkomt met het ontwerp. Daarmee gaan we eerst maar eens aan de slag.

Ondertussen een vraagje die een vriend terecht stelde. Is de AL130 niet wat te mager aan de onderkant voor deze combinatie? Zou ik niet beter een mid kunnen nemen die iets meer laag doet?

Graag ook jullie commentaar op het ontwerp. Met name waar het hier akoestisch problemen zou veroorzaken.

Vriendelijke Groeten Sven

[bartsegers]

Hoi Sven,

Heb je je al verdiept in het software programma Boxsim ?
Onmisbaar voor jou project namelijk!

Veel vragen worden dan beantwoord voordat je gaat bouwen!
In theorie kun je je hele speaker al opbouwen zonder 1 druppel lijm.
Vooral het filterwerk en kastgrootes/vormen laten zich allemaal simuleren.

[Kickfarm]

Hai Bart,

Ja ik heb hem al in Boxsim staan. Alleen is mijn kennis op het gebied van filters heel erg laag. Dat betekend dat ik (nog)geen filters zelf kan ontwerpen. Ik ben nu het Handbuch der Laudsprechertechnik van Visaton (dat had ik nog liggen) aan het lezen om meer te leren over de theorie van het bouwen. En dan in het bijzonder de filtertechniek.

Weet jij hoe ik een grafiek uit boxsim kan exporteren om op het forum te laten zien? En welk nederlands talige boek kan je mij aanbevelen om deze materie enigzins onder de knie te krijgen?

groeten Sven

[bartsegers]

Oke Sven,

Uhm , je kunt in boxsim gewoon een Print Screen maken, en dan in Paint plakken.
(Hier toevoegen als attachement daarna)

Kun je eens laten zien wat je voor elkaar hebt al?
Gewoon de drivers die je in gedachten hebt, zonder filtering bijvoorbeeld.
Je kunt het boxsim bestand, dat je als porject opslaat, óok hier neerzetten.
dan kan iedereen eens aan de slag die dat wilt.

( Zo hoeft niet iedereen alle drivers te zoeken en selecteren, en je bafflematen etc. overnemen)

Filteren is inderdaad een lastige materie, maar hier kun je enorm veel lezen.
Of er echt een stap voor stap tutorial is, voor een 2-weg bijvoorbeeld weet ik niet.

De boxsim tutorial, (volgens mij heb ik die elders gepost hier op dit forum, beknopt) leert je ook al een hele hoop.

[Kickfarm]

Hai Bart, en allen

In de bijlage de grafiek uit boxsim.

Ik moet even kijken naar het opgeslagen project. ik kan geen extentie .bjp uploaden. ,isschien moet ik hem even zippen.

[Kickfarm]

Heren,

Tweede poging. iets anders opgeslagen. I en gezipped. in de bijlage het projcetbestand vanuit Boxsim.

[bartsegers]

Oke Sven,
Heb nu Boxsim voor mijn neus.

De bandtweeter is de RHT 13 AW, want mijn zoektocht naar de RTH13aw leverde niks op

Ik heb voor de RHT 13AW, het programma WinboxSimu gedownload. Daar staan de (magere) gegevens namelijk in. Heb jij jouw RHT getraced, of hoe ben je aan jouw input gekomen?
Ik zie dat de RHT 13 aw in winboxsimu namelijk rond de 90dB ligt. (en niet de bijna 100dB van boxsim)

NOg iets, je merkt dat je bij de inputgegevens van de drivers ook het veldje SEO hebt staan.
Dit getal is een waarde, die aangeeft in hoeverre het membraan voor/achter je "schalwand" cq. baffle uitsteekt. Voor de simulatie wezenlijk belangrijk. Ga je dus units verzinken of niet...
Ik neem aan van wel, maar alleen jij kunt met een schuifmaat bv. de juiste waarden achterhalen tussen membraan en baffle.
Kijk maar eens wat de simulatie voor je hoog doet als je de drivers verder naar voren/achteren verplaatst.

Tevens heb je bij je gemeinsames auSengehause geen fasen gegeven aan je box.
Als ej dit wel van plan bent, (sterk aan te raden) zul je zien dat je hoog een betere responce krijgt.
Zet bijvoorbeeld overal een 2 cm fase eraan.

[bartsegers]

Ik ben nog niet erg ver met filtering voor dit project.
Het mooie verloop van de AL130 is wat je natuurlijk wilt gebruiken.
Ik weet niet zeker hoe laag je kan crossen en aansluiten op de wsp26.
Zet je die namelijk in de zijkant van je kast, dan moet je laag overnemen. pak em beet 80 hertz.
(passief filter wordt dan zeer zwaar en kostbaar)
Zet je ze normaal naar voren stralend, dan kun je wat hoger crossen.

Ik heb nu 1 wsp26, gesloten 40 liter, die mooi aansluit op de al130.
Eerste opzet voor de impedantiecorrectie heb ik gemaakt.
Zie attatchements.

[Kickfarm]

He Bart,

Lang weekeindje weg geweest. maar we zijn er weer. Bedankt voor je werk. Waar haal jij die RHT 13AW nou ineens vandaan? Ik kan hem niet vinden. daarom heb ik even de DMS25FFL ingezet. Maar als je mij die data kan geven..dat werkt een stuk makkelijker.

Ik heb ook al wat werk gedaan. zie de bijlage. Het is nog lang niet af maar... we komen er wel.
Ik heb allebei de woofers in een basraflex gezet. Maar ik wil er 1 echt laag zetten en de ander wat hoger crossen. Ik vindt de eerste resultaten niet slecht. Maar de scheiding naar de AL130 is nog wat lastig. en het hoog heeft nog wat werk.

Nu ga ik jou filter eens even goed bekijken. wat ben ik vergeten en heb jij wel...

Later

[Kickfarm]

Nog even die seo vraag.

Ik begrijp het nog niet helemaal. als ik de tweeter in de kast frees (voorkant is gelijk aan de kast) moet de waarde dan nul zijn?

En bij de woofer? die ligt per definitie dan toch achter de schallwand/ moet ik daar dan een negatef getal invoeren? De afstand schallwand (voorkantkast) tot aan de konus?

de verschillen zijn inderdaad enorm.