Metingen aan componenten

[bartsegers]

Een leerzaam topic misschien, ook voor anderen.
(Zeker voor mij als leek)

Met LIMP ben ik eens wat filteronderdelen gaan meten.
De eerste is een metaalfilmweerstand van euroiope-audio.
Deze 10w filmweerstand van 6,8 ohm is gespecificeerd met 2% afwijking.

EDIT. nu wel met goede meting.

[b_force]

Die zakking is zeker niet normaal!!!
Ze moeten kaarsrecht meten tot zeker aan 20kHz. Ik heb inmiddels al heel wat weerstanden daarop gechecked en zelfs dikke vette draadgewonden weerstanden lopen kaars recht.
Ik denk eerder dat het een fout is in je geluidskaart oid. Je kunt even meten door de uitgangen waar je normaal de belasting ophangt (dus de speakers, spoelen weerstanden etc) even kort te sluiten. Dat kan gewoon doordat je natuurlijk de 27ohm referentie weerstand daar tussen hebt hangen.

[bartsegers]

Oei...
Mijn instellingen niet oke misschien?

Mag ik vragen welke instelling jij gebruikt Bart?
De mijne zijn als volgt.

De meting van kortgesloten meetbox is ook niet goed...

[b_force]

Met je box eens door met ARTA. (gewoon op dezelfde manier aangesloten).
Lijkt er op dat ergens een spoel tussen zit ofzo.

[bartsegers]

vorige attatchement is van een kortgesloten meetbox.

Een luidsprekermeting ziet er wel normaal uit...??

[bartsegers]

Nou, sla mij maar dood hoor.
Zelfde meting opnieuw gedaan, en nu meet de 6.8 ohm wel recht....

Ik heb het idee, dat LIMP na bijvoorbeeld een half uur draaien, niet meer stabiel is ofzo.. echt vaag.
Opnieuw gestart en zelfde meting gedaan, die is wel netjes.

Blijft nog steeds de artabox kortgesloten geen 27 ohm geven overigens. (of moet ik wat anders meten dan?)

[b_force]

Laat ik je een hint geven. Hopelijk kom je zelf dan tot het antwoord (een leermoment ! )

Je stelt als referentie een 27ohm weerstand in. Je meet dus tov die referentie weerstand.
Bij kortsluiting is het dus logisch dat...... (vul in)


Typisch dat ARTA nu wel de goede waarde aangeeft. Ik zou niet weten waar dat aan ligt. Welke versie gebruik je?

[bartsegers]

Ja, leermoment inderdaad, zelden zo blij geweest met het meten van praktisch 0....

Ik weet al wat er mis ging, ik heb waarschijnlijk de FFT size veranderd.
En daarna niet opnieuw gecallibreerd.

Dan krijg je dus die inzakking.
Heb het net dubbel gechecked.

Kunnen we opnieuw beginnen!

Mod, misschien mag deze discussie weggehaald worden zodat het topic wat schoner blijft.

[b_force]

Mod, misschien mag deze discussie weggehaald worden zodat het topic wat schoner blijft.

Hoort toch ook bij het leermomenten voor anderen?
(ik kan me namelijk goed voorstellen dat precies dit probleem zich vast nog wel vaker gaat voordoen)

Overigens zul je nooit helemaal nul meten. Ik heb gemerkt dat ARTA een kleine offset heeft van een paar tiende ohm.
Niet schokkend, maar je moet er wel rekening mee houden.

[Martijn M]

Hmm... bij mij heeftie dat probleem (aflopende impedantie boven een paar khz) dus áltijd. Ik ga binnenkort nog wel weer 's stoeien. Wellicht meld ik me dan bij jou, bartsegers .

[bartsegers]

Zo, als je eenmaal de smaak te pakken hebt he...
Hele zwik 10w metaalweerstanden gemeten, en allemaal inderdaad spatrecht.
(op die ene rimpel na dan, ronde de 850 hz)

Laat inderdaad de discussie maar staan. Als ik mijn leermoment vergeten ben , kan ik terug kijken haha.

[bartsegers]

Een andere vraag, betreffende metingen aan componenten.
Ik ben bezig met wat spoelen, en ik ben een spoel aan het afwikkellen tot ik een 0,01mH spoel heb.
Ik meet dus met de arta meetbox, en LIMP. Maar, bij welke frequentie moet ik kijken om een goede indruk te krijgen van de spoelwaarde?

Als ik bijvoorbeeld een standaard 0,33mH spoel pak van intertechnik, dan heeft de spoel die waarde pas vanaf 200 hz +/- Daarbeneden is LIMP niet nauwkeurig meer ofzo?
Wat pakken jullie als frequentie?

(ik moet voor de spoel een waarde van 0,01mh hebben, en daar mag niet veel bij of af, dus ik heb een hele lage marge, vandaar dat ik zekerheid wil )

[Pjotr]

1. Meten doe je het beste bij de frequentie waarbij je het component gebruiken gaat.
2. De waarde van R_ref van Limp is optimaal als die gelijk is aan de te meten impedantie. Dus als je 0,01mH bij 10 kHz gaat meten dan krijg je een R_ref van 2 x pi x f x L = 2 x pi x 10e3 x 0,01e-3 = 0,63 ohm. Dat is onrealistisch laag en kun je beter met 6,2 ohm meten.

Het komt niet nauw, een variatie van een factor 5 in de meetweerstand mag. Ga je daarbuiten dan wordt de nauwkeurigheid minder. Je kunt met Limp wel bij lagere frequenties meten, je moet dan wel de FFT lengte voldoende lang zetten (iets van > 32k ofzo)

[bartsegers]

Oke, bedankt voor het antwoord.
Ik wil het spoeltje inzetten in een RCL netwerkje om het tophoog van mn tweeters wat te temperen, (bult van 8000 tot 15000 hz +/-) Ik moet dus kijken wat de inductie is bij die frequenties dan.
heb het spoeltje afgewonden tot 0,018mH als het goed is.
Ik meet bij 1kHz 0,018 maar bij 2 khz bv, 0,020.
Op 10khz nog maar 0,003....

Niet constant genoeg dus om zekerheid te krijgen.
(Ik laat LIMP een average maken van 10 metingen, maar haalt niet heel veel uit)
Verder alle default instellingen, met juiste Rref.

[Pjotr]

Je zit hier op het randje van wat kan met Limp. Het is dan echt zaak om heel secuur te kalibreren. Maakt het nog wat uit of je met 16 bit meet of met 24 bit?

[bartsegers]

Ben alweer een gelukkig man
Zojuist weer alles aangesloten en gaan meten.

Er sluipt héél snel een foutje in je meetopstelling als je niet consequent te werk gaat.
Ik heb blijkbaar na het wissellen van FFT size, niet meer opnieuw gecalibreerd.
Dan gaat het dus fout!. Grote kans dat ik ook een keer gecallibreerd heb met een componentje aangesloten (wat ik wilde meten) Ook dat kan fouten veroorzaken, hier kwam ik dus net achter.

Ik heb de versterker tevens eens flink open gezet, tot -20dB.
Nu krijg ik dus wel goede metingen, zonder uitspattingen en met veel minder "ruis"

[Rudy]

Limp moet je nooit calibreren, en arta zelf kan je ook maar beter gebruiken met het tweede kanaal als referentie, bespaard je een hoop tijd en ellende.

mvg Rudy

[bartsegers]

Limp moet je nooit calibreren, en arta zelf kan je ook maar beter gebruiken met het tweede kanaal als referentie, bespaard je een hoop tijd en ellende.

mvg Rudy

Verklaar u nader, ik begrijp niet wat je bedoeld?
Referentiekanaal gebruik ik uiteraard ja, maar je andere opmerking kan ik niet plaatsen.

[Rudy]

Ik wil maar gewoon zeggen dat ofdat je nou niet callibreerd of wel dat je naukeurig plotseling niet enorm verbeterd.

In jou geval is het imo verstandiger om gewoon de kring ( rlc ) op te bouwen en dan de totale impentie op te meten, zo kom je te weten waar de piek zich situeerd. Hiervoor je geen absolute nauwkeurigheid nodig.

mvg Rudy

[Pjotr]

Dat hangt er maar vanaf. Als de te meten impedantie klein is t.o.v. van R_ref heb je voldoende signaalverschil maar is die klein dan heb je ook met kleine signaal verschillen/verhoudingen te maken onderling van beide meetingangen op de geluidskaart en is kalibreren wel belangrijk.

De resonatiemethode m.b.v. een RLC kring is wel een heel andere manier van meten. Die is wat bewerkelijker maar is i.d.d. wel nauwkeuriger dan de standaard manier van Limp.

[bartsegers]

Ik ben gestopt met het opmeten van de spoel, ik ga hem straks in het RLC netwerkje zetten, en dan een frequentie meting doen. Afwikkelen kan dan altijd nog, tot ik in de buurt kom van het gewenste effect.