Eerste impedantiemetingen succes ?

[bartsegers]

Het was een latertje gisteravond, maar na 2 uurtjes solderen en een uurtje spelen met LIMP was daar mijn eerste impedantiemeting...
Gemeten heb ik de hivi b3s units in een TL.
Linker en rechterkant, 4 stuks per kast. (parallel-serie)
Daarna de tweeters, de visaton sc10n.
Alles zonder filter overigens!
Rechts hebben zowel de hivi's als de visaton een hogere impedantiepiek overigens.
Nu kan ik aan het zobelnetwerk gaan sleutelen eindelijk voor het definitieve filter.

Wat meteen opvalt, is dat de impedantie van de visaton tweeter helemaal niet zo verloopt als visaton op hun site laat zien. Daar verloopt de impedantie middels een soort van vulkaan verloop. die dip op de resonantiefrequentie schrijf ik toe aan het feit dat er ferrofluid wordt gebruikt. In mijn meting komt daar helemaal niets van terug zoals jullie zien. Een normale impedantie zonder demping dus...
de hivi's zitten ook hoger met hun eigenresonantie, rond de 120hz +/- ipv de gesuggereerde 80 hz.
(En ze hebben al een hele tijd gespeeld)


Het lijkt mij geslaagd!
(trots modus uit)

[b_force]

Ziet wat mij betreft er prima uit.

Welke samplerate gebruik je?
Dat die Hivi's niet kloppen, klopt , bij mij ook zo (bijna bij alle stuks)

Tipje:
Sluit ook eens een condensator, spoel of weerstand aan, ga op een goede plek staan met de cursor en gebruik je RCL funtie.
Heb je gelijk een RCL-meter er bij. ARTA (of beter LIMP) heeft een kleine offset, maar de waardes liggen nog vrij dicht in de buurt.

Wat is je referentie weerstand?

[bartsegers]

Hoi B_Force, de samplerate is 48000, en de Rref is 27 ohm als je die bedoeld. Exact nagebouwd volgens het PDFje wat rondzwerft.

Ga zo dadelijk nieuwe metingen doen, omdat ik niets heb geëxporteerd om in boxsim te gebruiken.

Waarvoor kan ik die RCL functie gebruiken als ik als noob vragen mag?

[b_force]

Waarom je een spoel of condensator nou zou willen meten?

Nou hem, laat even je gedachte de vrije loop
Ik zal wat hints geven:
Handig bij spoelen (heel soms condensators) waar geen waardes op staan (vaak bij oudere filters), handig als je een spoel wilt afwikkelen naar een minder standaard waarde, checken of je condensators nog op waarde zijn enz enz.

[bartsegers]

Waarom je een spoel of condensator nou zou willen meten?

Nou hem, laat even je gedachte de vrije loop
Ik zal wat hints geven:
Handig bij spoelen (heel soms condensators) waar geen waardes op staan (vaak bij oudere filters), handig als je een spoel wilt afwikkelen naar een minder standaard waarde, checken of je condensators nog op waarde zijn enz enz.

Natuurlijk....
Was even niet aan het meten van onderdelen aan het denken
Geen slecht plan, want ook ligt er nog een berg aan onderdelen die "waardeloos" zijn hehe.
Ik ga het eens aanslingeren weer allemaal....

[k.p.]

De impedantie piek ligt toch op de resonantie frequentie van de driver. Bij het plaatsen van de driver in een behuizing worden beide veranderd lijkt me. Of zeg ik nu weer iets stoms, want dat zou het verschil met de opgegeven waardes moeten kunnen verklaren.

gr

[bartsegers]

Dat klopt inderdaad.
Geld dit ook voor een open TL kast?

Ik heb ook een 6e orde bandpass kast eraan gehangen, en dan kun je rpecies de tuningspieken zien.
bij 40 en 100 hz o precies te zijn.
Die drivers kunnen geen twee eigenresonantie pieken hebben.
Kast heeft dus wel degelijk invloed.

Maar ook een TL, weet ik niet zeker...
Ik heb trouwens 4 drivers gemeten he, 2 parallel over 2 in serie.
Ik meet dus een gemiddelde denk ik.

[b_force]

Tuurlijk heeft een TL effect op de impedanties.

Meet maar eens de drivers gewoon zonder kast, dan zie je het van zelf.
Overigens heb je ook altijd te maken met toleranties enzo hoor.

[Marp]

In een TL ga je zelfs 2 impedantiepieken zien. Bij een juiste afstemming zijn beiden ongeveer even groot, en (belangrijker!) mooi symmetrisch zonder onregelmatige hobbels. Handig dus om te zien welke hoeveelheid dempingswol op welke plaats de beste uitwerking heeft. Dat scheelt je bergen met tijd t.o.v. proefondervindelijk op het gehoor afstemmen.

--
Ps: een juiste afstemming voorkomt tevens het zgn. "trage" geluid waarvan
sommigen denken dat dit een typische eigenschap van het TL-principe is.

[b_force]

Nou of ze even groot moeten zijn.....
Dat hangt natuurlijk van de gekozen afstemming af
Een butterworth geeft een heel ander plaatje dan een linkwitz-riley, of een BB4 box. Bij de laatste zijn de pieken even hoog, bij butterrworth is de laatste piek hoger.

Maar dat bedoel je wellicht al.


(overigens hangen de freq responsie, impedantie, groupdelay, fase ga maar door allemaal met elkaar samen, dus je ziet het altijd terug)

[bartsegers]

Jammer dat ik met de laptop meet, ik kan dus niet zo snel plaatjes plotten voor jullie.
MAar mijn TL was dus blijkbaar dusdanig volgestouwd met dempingmateriaal, dat er niets meer te zien viel aan de impedantieplot. Geen 2 pieken whatsoever.
Net alles eruit gehaald, en toen weer opnieuw gemeten.
Toen kwam duidelijk naar voren dat er rond de 70 hz een piek is, en rond de 100. (En dan nog een kleintje)

Ik heb mijn TL destijds afgestemd op die 75 hz. (Net iets onder de Fs van de drivertjes, DACHT ik)
Niet dus. Fs ligt hoger...

Als ik het TL uiteinde blokkeer blijft alleen de 100hz piek over. Een gesloten kast dus.
Straks ben ik heel benieuwd wat de frequentieresponse doet nu de TL eigenlijk te laag is afgestemd.

Wanneer kun je zien of een TL goed is gedempt? Mag er niks meer overblijven van de karakteristieke impedantieplot, of hoe zit dat?
30 gram vulling, in het laatste deel doet de eerste piek al flink afzwakken namelijk.
(En 30 gram is niet veel, past precies in de TL, een 20cmx15x15 paketje.
Zal eens plotjes plaatsen vanavond.

Krijg de tijd wel om zo....

[b_force]

Hoe je TL (of andere speakers) goed dempt is een beetje een mix tussen simuleren, meten met de microfoon en je impedantie box. Daarna luisteren en dat evalueren met je metingen.

[bartsegers]

De Mic opstelling moet ik nog klaar maken, nov een 9V blokje nodig daarvoor...

Ik heb zojuist de Raveland axx1010 doorgemeten, die heb ik straks nodig voor het subgedeelte, twee stuks.

Valt mij op dat de added mass methode nauwelijks afwijkt van de fabrieksgegevens.
Ik heb met Pink noise gemeten, en 60 gram toegevoegd. (vastgelijmd, conus wordt toch onder handen genomen nog)

Erg snel TSP opmeten zo!
Wat ik me wel afvraag, is wat LIMP preceies verstaat onder "Diameter chassis" ik heb gemeten van halverwege rolrand tot halverwege rolrand. (blijft weinig SD over van die raveland haha)

Fabrieksopgave VS Gemeten.

Type: Raveland AXX 1010

Re Ohm / RDC ohms: 3.2
Fs Hz 36 – 34.81
Qms: 4.65 – 6.73
Qes: 0.37 – 0.33
Qts: 0.34 – 0.32
VAS L: 21.8 – 24.8
cone area cm²: 333 -313
SPL dB: 88 – 90.87

Extra metingen:
Le1, 0.658mH
Le2, 0.388mH
Re1 3,2
Re2 65.59
mms 130,2
Rms 4.17 Kg./s
Cms 0.00016m/N
BL 16,39

Oja, en ook nog de impedantiemeting van de TL met de 4 hivi's erin.
je ziet mooi het verschil tussen ongedempt, en lichtjes gedempt. (30 gram)
Vanaf 7kHz, gaat er iets fout overigens. dit heb ik niet als ik met pink noise meet. alleen met de stepped sine methode...
bij PN, loopt hij netjes door omhoog.
zie tweede attachement

[Vuurkat]

Ik denk dat je voor de diameter het beste kan gebruiken wat de fabrikant opgeeft, ik denk niet dat de diameter vaak afwijkt.

[Twynn]

Mijn persoonlijke ervaring was juist dat het meten met de added-mass methode juist wel tegen viel. Ik vond closed-box makkelijker.
Maargoed, ik was dan wel met 4 en 5" drivers bezig. Daar kun je niet zomaar 60 gram op lijmen

[b_force]

De diameter klopt van de fabrikant zeker niet altijd.

Wat er gebeurd is dat vaak T/S worden bepaald en mijn vanuit die metingen de BL gebruikt en niet de SD (of de diameter).
Op zich kan dat wel, maar dan moet je ook daadwerkelijk de BL meten. Meestal meet men juist de diameter en berekent men daaruit de BL.

Ik heb zelf ook een AXX1010 en die heb ik ook gemeten (added mass). Massa dat ik er op heb gelegd zou ik echt niet meer weten. Ik kwam zelf toen op een Sd van 328cm², wat neer komt op een diameter van 20,4cm. Deze diameter heb ik gemeten van halverwege de rolrand.

Voor de rest kwam ik op:

Re: 3,3 ohm
Fs: 34 Hz
Qms: 13,5
Qes: 0,36
Qts: 0,35
Vas: 28,4 L

dus op een BL van, 15,2

Tot nu toe heb ik zelf betere resultaten met added mass ip closed box. Hoewel, kleine speakertjes met added mass is niet te doen. 60 gram aan kleintjes hangen zou ik sowieso niet doen