1e project,

[Basrijs]

Hallo liefhebbers,

Ik ben sinds een paar dagen uit aan het zoeken hoe ik mijn eigen speakers kan maken.
Het hoeft geen profesioneel geluid te worden.
Ik wou graag een passief 3-weg bass reflex speaker maken van mdf en niet te gek veel geld uitgeven.

Ondertussen heb ik een aantal drivers gevonden:
Woofer:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=2740
Mid:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=5557
Tweeter:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=2699

Nou vraag ik mij af, is van deze drivers een redelijke speaker te maken?
En kan ik deze crossover gebruiken http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=2762
Als ik deze crossover niet kan gebruiken, heeft iemand dan tips/site's waar degelijk uitgelegd staat hoe een crossover berekend/gemaakt wordt?

Met vriendelijk groet,

Bas Rijs

[CarloPJB]

Hallo Bas,

Heb je hier al eens gekeken?

http://www.xenophonics.net/indexnl.htm
http://www.humblehomemadehifi.com/
Voordeel hiervan is dat het filterwerk al bekend is.

Heb zelf de http://www.humblehomemadehifi.com/Paper-HATT.html hier staan en daar ben ik toch wel erg van onder de indruk.

Succes,Carlo

[wouter]

Hoi, welkom!


heel gek en vergeef me, meestal ben ik lekker positief maareh...

Geen goede keuze, die 3 = mening, hoef je t niet mee eens te zijn. Niet makkelijk te combineren en niet de beste prijs/kwaliteit verhouding...

Ik zou daarnaast niet proberen zelf een fatsoenlijk 3-weg ontwerp te maken. Bouw lekker een goed ontwerp, dan komt het goed. Er zijn zat opties. De Low Budget Vloerstaander bijvoorbeeld, of kijk voor ontwerpen eens op sites als:

http://www.humblehomemadehifi.com
http://www.lautsprechershop.de
http://www.mivoc.de
http://www.zaphaudio.com
http://www.rumoh.nl
http://www.tangband.nl
http://www.oaudio.de

Veel plezier

[Enlight]

Dan zou ik graag even weten waarom deze drivers niet combineren? Geldige geluidstechnische argumenten.

[rho]

Als je nog nooit zelf een speaker hebt gebouwd dan zou ik iig niet beginnen met een 3-weg systeem. De kans dat het echt lukt om daat mooi geluid uit te krijgen is heel erg klein.
Je kan niet zomaar even 3 speakertjes bij elkaar zoeken en effe een filter berekenen. Zonder meten lukt dat bij een 3-weg niet. Misschien maak je redelijk wat kans als je met Visaton speakers aan de slag gaat en simuleert met BoxSim.
Dan maak je kans op een redelijk goed resultaat.
Als je echt alles zelf zou willen doen zou ik aanraden om 2 mooie Visaton drivers uit te zoeken (of drivers waar er genoeg data van voorhanden is om 'm in BoxSim te steken) en dan met BoxSim aan de slag gaan.
Het simuleren kost niks (software is gratis te downloaden op de site van Visaton) en je leert er enorm veel uit.
Als je een redelijk mooie simulatie klaar hebt kan je de drivers aanschaffen en je 2-weg systeem ook echt gaan bouwen.
Je kan uit het hele gamma kiezen als je simuleert, dus je kan kosteloos experimeneteren en je aankoop uitstellen tot je zeker bent dat het ook echt gaat lukken met die drivers.
Er zijn hier op het forum wel gegevens beschikbaar van een heel aantal interessante drivers die niet van Visaton komen.
Dus je hebt een ruime keuze.
Als je er mee kan leven dat iemand anders de moeilijke zaken voor jou deed dan is het een goed idee om een mooie 2-weg te bouwen van 1 van de sites die reeds vernoemd zijn.
Een 3-weg is als eerste project misschien niet zo ideaal. Met een beperkt budget kom je volgens mij tot een veel beter resultaat als je de kosten voor de drivers en het filter verdeelt onder 2 speakers en een 2-weg filter.
Je kan zo net iets betere drivertjes kopen en het filter wordt een stuk goedkoper.
Misschien nog een tip. Een goeie tweeter zorgt soms voor een groter aandeel in de klankkwaliteit dan je zou verwachten. Je woofertje hoeft dus niet veel duurder te zijn dan je tweet.

[JvS]

Niemand zegt dat ze niet te combineren zijn. Ze zijn alleen niet makkelijk te combineren. Verder staan deze monacor drivers niet bekend als drivers met de beste prijs/kwaliteit verhouding.

Als je begint met bouwen kan je vier dingen doen:


[*] Zeggen, het is m'n eerste project, ik wil gewoon eens wat proberen en op gevoel voor drivers kiezen en een wisselfilter een beetje op de gok doen
[*] Hetzelfde, alleen aan de hand van drivers zoeken op de diverse fora naar succesvolle bouwprojecten en die nabouwen (beter)
[*] Veel lezen op de fora en gewoon een compleet ontwerp nabouwen
[*] Nog veel meer lezen op fora, tests van speakers lezen, verschikllende meningen over speakerbouw en filterontwerp lezen, een meetset aanschaffen en zelf een ontwerp maken en die bouwen (niet perse aan te raden)

Een filter kan je deels berekenen, maar fine-tunen (wat altijd moet bij een nieuw ontwerp), kan alleen als je een meetset hebt. Een drie-weg filter is bijzonder ingewikkeld (2 overgangs frequenties, midrange heeft een hoog én een laagdoorlaat filter die elkaar beinvloeden). Als je echt vanaf scratch wilt bouwen, kies dan een 2 weg speaker.

Liever: Kies een bestaand ontwerp .

[bartsegers]

Om je een beetje een duw in een richting te geven. (zeg niet dat het de beste is natuurlijk), kun je eens beginnen met bijvoorbeeld de w250s (woofer) w100s (mid) en sc10n (tweeter)
Dan heb je een 3-weg volledig van Visaton.
Dit dan boxsim gaan modelleren.
Geen eenvoudige opgave, maar wel leerzaam!

Zo leer je alles over de effecten van je filter. zobel netwerkjes, etc etc...
Eenmaal verknocht aan boxsim, ben je niet meer achter de PC vandaan te sleuren.

Eenvoudiger is een twee-weg overigens. Je levert misschien wat laag in, maar weet verder niet of je over een sub oid beschikt etc.

[Martijn H]

Ik zou het ook zoeken bij een goed ontworpen 3 weg. De drivers die je post, zijn helemaal niet zo bijzonder, maar je krijgt er vast geluid uit. Er zijn alleen bestaande ontwerpen die voor het geld waarschijnlijk een stuk aangenamer klinken.

Wat is je budget?

[Basrijs]

Hallo,

Mijn budget zal ongeveer op 200 euro liggen voor de drivers.
Na de eerste reacties op mijn post ben ik eens op internet gaan kijken en heb het volgende gevonden:
http://www.audiocomponents.nl/speakers/ ... ic_ned.htm
Mijn interesse gaat uit naar de vivace, is dit eventueel iets om mee te beginnen?

Ik weet wel zeker dat ik een 3 weg speaker wil omdat ik wel hou van de lage tonen.

Ik ben ook al heel lang op zoek naar een site waar speaker bouw van begin tot eind staat uitgelegd maar helaas heb ik deze nog niet gevonden. Kan iemand mij daarmee helpen?

Boxsim is helaas geen programma voor mij aangezien ik zeer slecht ben met de duitse taal.
Weet iemand een verglijkbaar programma in het nederlands of engels?

Mvg, Bas Rijs

[dre]

een 2e hands vivace komt zeer regelmatig voorbij
kun je zelf desnoods een andere kast bouwen

[Basrijs]

Ik ben niet opzoek naar 2e hands speakers...
Het gaat mij er juist om dat ik ze zelf maak en er ook nog wat van leer.

Mvg,

Bas Rijs

[bartsegers]

de vivace ligt ver boven je budget in dat geval.
http://www.speaker-en-co.nl/content/lui ... il_12.html

[wouter]

Dat een 3-weg als beginner lastig is zal je nu wel duidelijk zijn.
Zonder ervaring, kennis, een simulatieprogramma of meetsysteem zul je het niet echt goed krijgen.

Wil je graag met die eerste 2 dingen starten dan raad ik je aan met units te gaan werken die je flexibel in kunt zetten. Luidsprekers met een grootbereik die zonder al te gekke tricks goed spelend te krijgen zijn.

Voor het laag kun je dan denken aan 17 tot 20 cm luidsprekers met een rustige roll off (verzwakt zonder heftige pieken en dalen bij het hoog)

Een middenhoog unit is ook een idee, maar minder handig. je kunt dan denken aan max. 8 cm breedbanders...

Een breedbandige middentoner zorgt ervoor dat je met een tweeter en woofer erbij wel een redelijk resultaat kunt bereiken. Je kunt bijvoorbeeld opzoeken met welk filter een tweeter meestal functioneert... zoals een Dayton tweeter voor het (top)hoog. Je kunt ook een goedkoop bandtweetertje nemen en die vanaf 5 kHz inzetten.

Met goed gekozen units kun je wel een start maken met je leerproces, een beetje geld over houden voor een meetsysteem is handig als je de hobby echt leuk vindt...

http://www.kirchner-elektronik.de/gb-atb-pc-pro.php
http://www.rumoh.nl/index.php?item=&act ... 44&lang=NL

Als tweeter kan vanalles:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=2000


of http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=7099





Een breedbandige middentoner zou kunnen zijn:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=4124 (toevallig wel prima monacor unit)


Met lage vervormingscijfers:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=6046


of zoiets; http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=5




http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=7066




Buiten het budget: http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=5615


Afraders: metalen conussen (behalve goede breedbandertjes)


17 cm basmidden:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=4294
http://www.europe-




Met deze woofer zijn al heel veel leuke projecten gedaan - is altijd nog als fullrange breedbander in te zetten. lekker flexibel in te zetten:
http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=1919




Met een BG 20 en FRS7S plus Dayton ND20 FA (30+8+8=42,-) kun je lekker beginnen, houd rekening met de kosten voor filtermaterialen. Je zult alles stereo moeten kunnen beluisteren, en soms heb je een spoel- of condensatorwaarde voor zowel de lowpass als bandpass (middengebied) nodig, dus das al 4x dezelfde. Bedenk dus dat je van gangbare onderdelen 4 stuks van elke waarde minimaal moet hebben liggen om lekker te kunnen werken...

Wellicht heb je je bedacht, wellicht heb je goede moed.

Succes in ieder geval!


edit: weinig woofer opties genoemd. veel voor weinig - (gesloten box, evt. spelen met GHP- condensatorwaarde) http://www.europe-audio.nl/Product.asp?Product_ID=1969


bas (25 cm) a 28,-
middentoner a 37,- (MSH-116/4)
tweeter a 15,- (SC 10 ND)

Das als snel weer 80,- aan units...

[wouter]

Mijn budget zal ongeveer op 200 euro liggen voor de drivers.

ca. 80 + 35 + 25 + filtering?

gezien je eigen selectie is het waarschijnlijk 200,- per box... Das 400,- totaal...
Dan zou ik gaan voor een meetsysteem (190), filtermaterialen (ca. 80,- om mee te beginnen) en de units voor een 3 weg (120,-) Niet voor een eigen ontwerp, zonder spullen, met units van totaal 400,-

[JvS]

Voor 200 euro per kant kan je de zaphaudio ZD3.5 bouwen. Uitgedacht ontwerp, goede drivers, 175 euro per kant voor drivers.

http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5.html

Kant en klaar en wel wat laagweergave

[wouter]

were's the fun in that

sja... das wel een leuk eindresultaat, maar minder leerzaam proces. Net wat je wil

[bartsegers]

De ZDT3.5 is the way to go!
forse 3-weg, uitgekiend, en de maker/bedenker heeft 10x zoveel verstand als ons beide in het kwadraad, dus dat zit goed.

Afgezien va het leerproces, nog een hele kluif hoor!

PS. neemt niet weg dat je ook deze speaker zelf eerst kunt simuleren! (net als zaph zelf doet met boxsim)

[the cosmic gate]

Ik zit er dus aan te denken deze te gaan bouwen als eerste project, alleen nu druk aan het spitten enz waar ik drives kan krijgen en de filters (zo goedkoop mogelijk) etc etc .Dus als er tips zijn , graag

Voor 200 euro per kant kan je de zaphaudio ZD3.5 bouwen. Uitgedacht ontwerp, goede drivers, 175 euro per kant voor drivers.

http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5.html

Kant en klaar en wel wat laagweergave

[JvS]

Je kunt in dit topic meelezen:
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=9366

Het filter is ontworpen met onderdelen die voor de amerikaanse markt gemaakt zijn. De auteur van dit topic lost dit op door zijn onderdelen bij Parts-Express te bestellen via een afleveradres in de VS. Je kunt ook in het onderdeel "filters" een topic starten en daar hulp vragen om dit filterontwerp aan te passen naar onderdelen die je in Nederland kunt kopen en dat functioneel hetzelfde is.

Over waar je goedkoop drivers kunt vinden. In dit topic kan je veel winkels vinden.
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=9641

Overigens ben ik lui en vind ik de webshop van Europe-audio dermate relaxed dat ik alles altijd maar daar bestel.

[rho]

Ik vind het persoonlijk niet aan te raden om bij een eerste project al direct een meetsysteem aan te schaffen. Niet iedereen is er snel mee weg of heeft de tijd om er echt langdurig mee bezig te zijn.
Dat zorgt dan enkel voor frustrtaie en een project dat nooit af geraakt.
Ik zou als eerste project gewoon een bestaand project nabouwen en uitzoeken waarom men het zo gedaan heeft. Zowel bij het ontwerpen van een kast als bij de keuze van de drivers als bij het ontwerpen van een filter zijn er verschillende dingen die vanzelfsprekend lijken of geen speciaal nut hebben die toch blijken voort te komen uit bepaalde overwegingen.
Ga bij elke plank, elke filtercomponent en elke driver na waarom die gebruikt werd en geen andere. Soms is het antwoord zeer simpel, maar soms kom je toch onverwacht bij een reden uit waar je later van denkt: Dat had ik er nooit achter gezocht. Goed dat ik dat weet want hier was ik zelf misschien zwaar in de fout gegaan.

Bij het nabouwen van een bestaand ontwerp kan je dus bijna evenveel leren als bij het ontwerpen van een eigen speaker. (toch als het je eerste project is en je het niet té eenvoudig maakt) Het voordeel is dat de kans op succes en het ook echt kunnen genieten van een afgewerkt project enorm veel groter is.
Zo krijg je de smaak te pakken!

Die ZDT3.5 vind ik trouwens een heel mooie speaker om als eerste project te gebruiken. Dat kan zeer leerzaam worden en het eindresultaat lijkt me wel aan je voorwaarden te gaan voldoen.

[the cosmic gate]

Dank je, was dit topic al aan het bijhouden.
Heb inmiddels al vraag uitstaan naar meubelmaker om op maat te zagen enz(en liefst ook gaten enz erin freezen).
Ben wel heel benieuwd hoe men dat in onderstaande topic opgelost heeft met de filter enz.

Je kunt in dit topic meelezen:
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=9366

Het filter is ontworpen met onderdelen die voor de amerikaanse markt gemaakt zijn. De auteur van dit topic lost dit op door zijn onderdelen bij Parts-Express te bestellen via een afleveradres in de VS. Je kunt ook in het onderdeel "filters" een topic starten en daar hulp vragen om dit filterontwerp aan te passen naar onderdelen die je in Nederland kunt kopen en dat functioneel hetzelfde is.

Over waar je goedkoop drivers kunt vinden. In dit topic kan je veel winkels vinden.
http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?f=3&t=9641

Overigens ben ik lui en vind ik de webshop van Europe-audio dermate relaxed dat ik alles altijd maar daar bestel.

[Basrijs]

Hallo,

Ondertussen hebben jullie samen mij er wel van overtuigd om te beginnen met een bestaand project. Ik heb naar de Zaphaudio ZD3.5 gekeken en dit lijkt mij inderdaad wel een mooi project om mee te beginnen.

Ik wil jullie allemaal bedanken voor de reacties en de adviezen.
Tegen de tijd dat ik alle spullen binnen heb zal ik een nieuw topic maken waar ik laat zien hoe ik alles van plan ben aan te pakken, en eventueel nog een vraag kan stellen.

Met vriendelijke groet,

Bas Rijs

[wouter]

Nou, das dan weer een topicvraag beantwoord; niet doen

Maar.... beginnen met een bestaand ontwerp lijkt me wel zo handig, is al moeilijk zat. Heb je daarna een referentie voor als je zelf verder wilt in de zelfbouw...

[Emile]

Geacht forum,

Toch jammer dat niemand hier het enig zinnige advies geeft wat je een beginnend zelfbouwer moet geven; ga luisteren. Er zijn zo veel verschillende ontwerpen te vinden op het internet, sommige goed andere slecht maar geen van alle van achter je beeldscherm te beluisteren. Er zij wellicht mensen die je kunnen vertellen of iets een goed ontwerp is, hoewel ik mij soms afvraag welke criteria daarbij worden gehanteerd, maar er is niemand die jou kan vertellen of jij een luidspreker lekker vindt klinken, ook al heeft men er nog zoveel verstand van. Een goede keuze is altijd strikt persoonlijk.

Ik volg al een aantal jaar dit forum, soms aandachtig maar ook heel vaak fronsend. Ik vind dat er hier regelmatig een incestueus luchtje hangt. Er worden hier heel veel persoonlijke ervaringen en meningen, zonder enige kritische kanttekening, van elkaar geleend en geherkouwd en vervolgens doorverkocht als waarheid aan enthousiaste doch argeloze beginners. Hoe vaker iets herhaald wordt hoe hoger het waarheidsgehalte, zo lijkt men te denken.
Het advies lees dit forum eens goed door is mijn inziens ook nogal onzinnig, een beginner is helemaal niet in staat de zin van de onzin te onderscheiden. Daarvoor is hij immers een beginner.

Het is niet mijn bedoeling de kennis en kunde van de voorgaande schrijvers in twijfel te trekken, maar naast de ontnuchterende waarheid dat standaard filters niet werken en dat zonder enige ervaring een luidspreker ontwerpen een hachelijke onderneming is, heb ik geen opbouwende adviezen gelezen die een beginnend zelfbouwer verder helpen of hem stimuleren tot een eigen oordeel of ontwerpvisie te komen. Dat vind ik eigenlijk heel erg triest, zeker voor een forum met zulke hoge pretenties.

Laat ik dan afsluiten met mijn eigen advies; Ga luisteren bij een goede luidsprekerzaak als Speaker&Co of Speakerland. Je zult verbaasd zijn over hoeveel verschil er kan zitten tussen twee goed ontworpen en qua concept goed vergelijkbare luidsprekers. Het kan heel goed zijn dat je de één fantastisch vind en de ander totaal niks.
Om als eerste zelfbouwproject direct al zelf te gaan ontwerpen is nogmaals niet aan te raden. Maar er is voldoende eer te behalen uit een standaard bouwpakket zeker als dat uiteindelijk naar volle teverdeheid klinkt. Dat is beter dan een project beginnen wat op een teleurstelling uitdraait of nooit afkomt.
Bovendien doe je hiermee ervaring op in het allerbelangrijkste en tevens moeilijkste aspect van luidsprekers ontwerpen, namelijk leren luisteren. Weten wat je hoort.
Dat is veel belangrijker dan kunnen omgaan met welke simulatie- of meetsoftware ook.
Luidsprekersontwerpen is een echt vak. Een forum is leuk om er gezellig over te beppen of om je creaties te laten zien. Maar het is niet de plek om het vak te leren, al doen de forumleden nog zo interessant.

Dit moest mij even van het hart.

Vriendelijke groet,
Emile.

[Enlight]

Mijn dank voor deze reactie. Ik wilde eigenlijk al niet op het topic ingaan omdat ik de bui al zag hangen. Maar deze speakers had ik bas aanbevolen. Eigenlijk verwachte ik een aantal reacties wat betreft de specificaties van de speakers. Maar ik heb eigenlijk nog geen 1 geldig argument gezien. De punten waar ik op heb gelet bij deze drivers:

1 Frequentiekarakteristiek, Ik heb er rekening mee gehouden dat de drivers binnen het frequentiebereik waarin ze nodig zijn, zo vlak mogenlijk (met minder dan 5db afwijking) presteren.

2 Rendement, Ook heb ik erop gelet dat de db 1m/1w ongeveer gelijk licht. Dit voorkomt het overingewikkeld maken van het filter om te compenseren voor afwijkingen

3 Budget, Dit natuurlijk binnen het prijsbestek, en ik ga nooit over het budget omdat het nooit goedkoper uitvalt, eerder duurder.

4 Impedantie, dit is logisch natuurlijk

De tweeter en midrange is verder niets aan te berekenen, alleen op electronisch niveau en als je echt moeilijk wil gaan doen de plaatsing.

De woofer heeft natuurlijk zijn eigen kast nodig, daarom heb ik bij de woofer specifiek op TS specificaties gelet welke fijn zijn voor een wat kleinere bass reflex kast, gezien Bas dit wilde. Beste zou natuurlijk een gesloten kast zijn maar bas wilde met een wat kleinere driver nog steeds een diepe laagweergave dus wordt het een compromis, daar gaat het tenslotte om bij audio

De filter heb ik aangeboden om ook te berekenen voor hem maar hij wilde eerst alles even op het forum plaatsen om reacties af te wachten. Erg jammer vond ik het toch wel dat er op een erg vage en onduidelijke manier verteld werd dat deze speakercombinatie niet goed is. Argumenten waren vaak gebasseerd op andermans meningen en zonder harde feiten, ook al had ik het fout en is dit een slechte combinatie. Dan nog hoor je in versimpelde termen uit te leggen waarom zodat ook hiervan geleerd kan worden.

Uiteraard help ik bas mee met de bouw van zijn speaker voor zover hij nodig vindt en beschik ik over voldoende meetapparatuur/ervaring.

En om vergissingen en onduidelijkheden te voorkomen, het is geen 2.1 opstelling natuurlijk, gewoon 2x 3weg met passief filter, eventueel wel de bass kast en overige afgesloten om het makkelijker te maken de perfecte kastinhoud voor de woofer te verkrijgen, maar wel alles in dezelfde kast.