Bass boost in Mivoc AM80

simon · Bericht door **simon** » zo 30 aug 2009, 17:46

hoi!

Ik wil voor een vriend van me een compacte F.A.S.T. maken met actief laag. Ik wil hiervoor graag de AM80 van Mivoc gebruiken gezien de gunstige prijs. Ik heb echter een probleem, ik weet dat er een bass boost in zit maar ik weet niet waar. Mivoc zelft zegt 3 dB op 35 Hz en 4 db op 37 Hz

http://www.lautsprechershop.de/pdf/mivoc/aw3000.pdf

maar wanneer ik over het forum zoek kom ik o.a. 5 dB op 40 Hz tegen.

Ik hoop dat er iemand is die me precies kan vertellen waar de boost zit.

groet,

Simon

Bericht door **b_force** » zo 30 aug 2009, 19:15

JAzeker,

Wil je de bas boost er helemaal uit hebben of op een ander punt leggen?

simon · Bericht door **simon** » zo 30 aug 2009, 19:28

Nou het zou eigenlijk wel goed uitkomen als de bass boost op 35 en 37 Hz zou zitten aangezien ik graag zo klein mogelijk wil ontwerpen maar wel een -3 dB punt van 35 Hz wil halen.

Bericht door **b_force** » zo 30 aug 2009, 19:35

Dan zul je het geheel even simuleren in winisd samen met een highpass 2e orde waarvan je zelf de Q en Fs kiest.

In wat voor kist komt die AW3000?

simon · Bericht door **simon** » zo 30 aug 2009, 19:41

Hi Bart,

Ik ga hem niet met de AW 3000 maken. Die is veeeeeel te groot voor een kleine F.A.S.T.

Het wordt de W6-1139SG van Tangband. En ik heb hem al gesimuleerd, maar kan ik aannemen dat de boost die Mivoc opgeeft in de pdf de boost van de AM80 is en die dus een boost van 3 dB op 35Hz geeft en een boost van 4 dB op 37Hz? Of klopt dat niet met bv metingen van K+T of HH?

groet,

Simon

Bericht door **b_force** » zo 30 aug 2009, 19:47

Ik zal even in het schema kijken.
Wil je die TB gesloten of BR gebruiken?

simon · Bericht door **simon** » zo 30 aug 2009, 19:49

Gesloten. Het hoeft namelijk allemaal niet hard te kunnen. In eerste instantie ga ik het denk ik ook zonder highpass op de FR proberen.

Bericht door **b_force** » zo 30 aug 2009, 20:56

Ik zou hem simuleren zoals je hem zelf zou willen hebben.
Dan vervolgens het schema van Mivoc aanpassen.

simon · Bericht door **simon** » zo 30 aug 2009, 21:24

Welk schema van Mivoc doel je op?

Ik snap het namelijk even niet meer

Bericht door **b_force** » zo 30 aug 2009, 21:29

Deze, dit is de voorversterker.
Raar dat C10 en C11 niet dezelfde waarde hebben. Ik zou deze dus dezelfde waarde geven en dan R26 en R25 even opnieuw berekenen.
Ik zou zelf een dergelijk woofertje niet heel veel lager dan 40Hz laten spelen.

Heb ook nog schema van de eindtrap.

Bericht door **Marp** » zo 30 aug 2009, 21:51

simon schreef:
kan ik aannemen dat de boost die Mivoc opgeeft in de pdf de boost van de AM80 is en die dus een boost van 3 dB op 35Hz geeft en een boost van 4 dB op 37Hz?

Lijkt me wel. Het koppelstreepje in "+3-4 dB" kan onmogelijk als minteken zijn bedoeld. In dat geval valt uit Mivoc's opmerking nauwelijks iets anders op te maken dan dat de AM80 een correctie geeft van 3 tot 4 dB bij 35-37Hz.

Mivoc schreef:
* Basskorrektur +3-4 dB / 35 - 37 Hz (AM80)
** Basskorrektur +3-4 dB / 28 - 32 Hz (AM 120)

Bericht door **b_force** » zo 30 aug 2009, 22:11

Ik ben nog even bezig met een filter met verschillende condensators, maar hiermee kun je heel gemakkelijk je eigen filter berekenen.

viewtopic.php?p=1438096#1438096

Kwestie van simuleren met winisd, highpass SOS (is enkel in 2e orde helaas). Daar een beetje mee spelen om de Fs en Q te bepalen voor de juiste boost. Die gegevens in calculator zetten en klaar

CornelisJ · Bericht door **CornelisJ** » zo 30 aug 2009, 22:15

Leuk dat b_force het schema van het AM80 filter gepost heeft.

Het high pass filter (oftewel subsonic filter) en de bass boost zijn gecombineerd in het Sallen-Key filter dat bestaat uit opamp U2', condensatoren C10, C11 en weerstanden R25, R26. Dit filter is gedimensioneerd als 2de orde Chebyshev filter met een relatief hoge Q van ongeveer 1,5.

Ik heb het filter even gesimuleerd met Multisim 10 (alleen de high-pass sectie). Het simulatie-schema is hieronder gegeven.

Een AC analyse levert de volgende amplitude-overdracht op (verticale schaal is in dB). Volgens de simulatie is de maximum bass boost ca 4dB bij ca 44Hz. Het zou overigens kunnen dat de boost frequentie iets naar beneden schuift ten gevolge van het variabele low-pass filter van de AM80. Deze heb ik niet mee-gesimuleerd.

Door te spelen met de waardes van C10, C11, R25 en R26 kun je zowel de afsnijfrequentie als de Q van het high-pass filter wijzigen. Als je wilt kun je de boost dus ook weghalen of reduceren.

PS: b_force, kun je misschien ook het schema van de eindtrap van de AM80 posten?

Bericht door **Marp** » zo 30 aug 2009, 22:31

Het zou handig zijn als je die afbeeldingen gelijk even als attachment aan je bericht hangt.

Nogal zonde als iemand daar in de toekomst alleen rode kruisjes aantreft.

Bericht door **b_force** » zo 30 aug 2009, 22:39

CornelisJ schreef:
Door te spelen met de waardes van C10, C11, R25 en R26 kun je zowel de afsnijfrequentie als de Q van het high-pass filter wijzigen. Als je wilt kun je de boost dus ook weghalen of reduceren.

Dat was dus wat ik bedoelde. Ik heb het schema ook ooit eens (helemaal) gesimuleerd. Hier iig de eindtrap.

Tipje voor multisim, gebruik voor de voeding van opamps de VCC, VDD enz.
Of nog beter gewoon een ideaal opampje filter (hoef je geen externe voeding bij te doen), geeft voor filters natuurlijk zelfde resultaat.

CornelisJ · Bericht door **CornelisJ** » zo 30 aug 2009, 22:47

b_force, bedankt voor het schema van de eindtrap en voor de tips

simon · Bericht door **simon** » ma 31 aug 2009, 7:24

En ook van mijn kant bedankt! Hier kan ik wel mee verder.

groet,

Simon

CornelisJ · Bericht door **CornelisJ** » wo 02 sep 2009, 21:53

Voor de aardigheid heb ik ook de low pass sectie van de AM80 gesimuleerd, plus de combinatie van high pass en low pass.

Om te beginnen heb ik de low pass sectie afgestemd op een -3dB frequentie van 80Hz, door het tunen van weerstanden R29 en R30 (zie simulatie schema hieronder; met de echte AM80 gebeurt dit tunen met potmeter VR2 en VR2', die in serie staan met R29 en R30). Vervolgens heb ik de verzwakker op de uitgang zodanig gedimensioneerd, dat het filter voor lage frequenties (onder de 10Hz) een overdracht van 0dB heeft. De resulterende overdracht van het low pass filter vind je onder het simulatie schema.

CornelisJ · Bericht door **CornelisJ** » wo 02 sep 2009, 22:05

Vervolgens heb ik high pass en low pass aan elkaar geknoopt, om de overdracht van de combinatie van beide filters te simuleren. Het simulatie schema en de resulterende overdracht vind je hieronder.

Omdat de bass boost in het high pass filter bij 80Hz nog een versterking van ca 1.5dB geeft, is de versterking van het totale filter bij 80Hz nu -1.5dB ipv -3dB. Verder geeft het low pass filter bij de bass boost frequentie al een kleine verzwakking, waardoor er een bass boost van ruim 3dB bij 43Hz overblijft.

Je kunt nu natuurlijk redetwisten over de vraag waar de 0dB lijn ligt. De filter curve kan immers naar boven en beneden geschoven worden met de gain regeling van de AM80. Als ik naar het plaatje van de totale overdracht kijk zou ik zeggen dat het -3dB punt op ca 92Hz ligt, en dat de bass boost ca 3.1dB is op 43Hz.