Sneak preview: 200W buizen gitaarversterker

[sevenup]

Vorige week heb ik een oude PA buizenversterker gekregen.
Hier zaten mooie transformatoren in. Een 390W voedingstrafo en een 200W uitgangstrafo.

Ik speel nu al een tijdje op mijn 5W EL84 buizen gitaarversterkertje, maar ik wil toch graag wat meer vermogen. Na een beetje gezocht te hebben op het internet kwam ik een mooie aanbieding tegen voor 4 KT88 buizen. Bij Caps&Coils waren deze te koop voor 19 Euro per 2 Het zijn chinese buizen. Ze zitten orgineel in de buizenversterkers die er verkocht worden. Deze waren over toen ze een buizen upgrade hadden gedaan naar JJ tubes.

Voor dat geld wilde ik het wel proberen.

Hierbij alvast een paar kladjes met schema's. De voedingstrafo heeft aparte hoogspanningswikkelingen voor eindversterker ( 420V ) en voorversterker ( 250V ). Helaas is de wikkeling voor de bias erg laag ( 25V ). Hopelijk gaat het met een spanningsverdubbeling circuit werken.

Het chassis wordt een Hammond zwart stalen chassis van 432x254 mm. Moet precies passen

[Miniwatt]

Ha, nog een gitaarversterker! Wordt dit een soort 'vermogenswedloop'?
200 Watt?!?! Ga je in de Kuip spelen ofzo? Denk je dat het veel verschil zal maken met je 5 W versterker?
Wel leuke kadootjes, zulke trafo's

Zoals je wel gelezen hebt ben ik er ook met een bezig, ben nu mijn voorversterker aan het 'tunen', ik zou het wel leuk vinden als je wat uitleg zou geven over hoe je tot de opzet van de voorversterker gekomen bent

[b_force]

200W !?!??!?!?!?, ik wens jou en je buren veel sterkte.
En jou met name om een fatsoenlijk volume af te regelen.

Ik heb een 30W waar ik al bizar veel uithaal. De rest wordt immers toch door versterkt.
Maargoed desalniettemin veel plezier met de bouw

[sevenup]

200W !?!??!?!?!?, ik wens jou en je buren veel sterkte.
En jou met name om een fatsoenlijk volume af te regelen.

Ik heb een 30W waar ik al bizar veel uithaal. De rest wordt immers toch door versterkt.
Maargoed desalniettemin veel plezier met de bouw

Ik ga nog 2 schakelaars toevoegen. Eentje schakelt 2 buizen uit zodat er 100W overblijft. De ander schakelt tussen klasse AB en A. In klasse A met 2 buizen blijft er ongeveer 30W over.

[sevenup]

Over de voorversterker...

Eerste gedeelte is een clean kanaal gebaseerd op het standaard Fender schema. Fender tonestack met een bright switch. Daarachter een schakelbare overdrive trap. Redelijk standaard. Eerste deel versterkt het signaal gewoon en wordt rechtstreeks in het tweede deel ingevoerd ( zonder ontkoppelcondensator. Hierdoor ontstaat er een grote DC offset op het tweede deel en clipt hij lekker snel aan de bovenkant.

Wordt eigenlijk door bijna iedere fabrikant wel gebruikt.

[AatV]

@sevenup,

Het tempo waarin je jouw projecten bouwt blijft ongeëvenaard
Heb het schema voor de eindversterker bekeken en en er valt me het volgende op :
Bij dit schema worden EL34 buizen vervangen door KT88's. Waar een EL34 'genoegen neemt' met een gridweerstand van ca 0,5 Mohm, moet volgens de datasheet een KT88 bij een belasting over anode en g2 van minder dan 35 Watt een gridweerstand hebben van 220 Kohm of minder. Bij een belasting boven de 35 Watt daalt dit tot 100 Kohm, dus bij twee buizen maximaal 50 Kohm!
Heb nog even doorgerekend wat in dit geval het laagkantelpunt zou zijn bij koppelcondensatoren van 47 nF. Ik kom dan uit op ca. 60 tot 70 Hz. Dit is waarschijnlijk nog te laag berekend omdat ik de capacitieve belastingen zoals Cag en Ckg niet meegenomen heb.
Ik zou de koppelcondensatoren dan ook vergroten tot ca. 220 nF om aan de veilige kant te blijven.

Het lijkt me bovendien dat de ECC83 bij gebruik van 4 KT88's een flinke stroom moet gaan leveren. Ik zou zelf een wat steviger fasedraaier nemen.

groeten,
Aat

[sevenup]

@sevenup,

Het tempo waarin je jouw projecten bouwt blijft ongeëvenaard
Heb het schema voor de eindversterker bekeken en en er valt me het volgende op :
Bij dit schema worden EL34 buizen vervangen door KT88's. Waar een EL34 'genoegen neemt' met een gridweerstand van ca 0,5 Mohm, moet volgens de datasheet een KT88 bij een belasting over anode en g2 van minder dan 35 Watt een gridweerstand hebben van 220 Kohm of minder. Bij een belasting boven de 35 Watt daalt dit tot 100 Kohm, dus bij twee buizen maximaal 50 Kohm!
Heb nog even doorgerekend wat in dit geval het laagkantelpunt zou zijn bij koppelcondensatoren van 47 nF. Ik kom dan uit op ca. 60 tot 70 Hz. Dit is waarschijnlijk nog te laag berekend omdat ik de capacitieve belastingen zoals Cag en Ckg niet meegenomen heb.
Ik zou de koppelcondensatoren dan ook vergroten tot ca. 220 nF om aan de veilige kant te blijven.

Het lijkt me bovendien dat de ECC83 bij gebruik van 4 KT88's een flinke stroom moet gaan leveren. Ik zou zelf een wat steviger fasedraaier nemen.

groeten,
Aat

Hallo Aat,

Dus als ik het goed begrijp zou ik de 220K weerstanden moeten vervangen door bijvoorbeeld 47K? Zal de datasheets er nog even op naslaan. Dit betekent inderdaad dat de fasedraaier meer stroom moet leveren. Ik heb nog even gezocht en zie dat Marshall een ECC82 gebruikt.

Zelf heb ik bij mijn eigen stereoversterker een ECC99 gebruikt. Die kan heel wat meer stroom leveren. Misschiem ook een optie.

Nog even op broeden dus

[sevenup]

Net even een bezig geweest met de ECC81 als fasedraaier. Deze kan wat meer stroom leveren in lagere impedanties. Zou dit zo kunnen werken?

[mischa72]

@sevenup,

Het tempo waarin je jouw projecten bouwt blijft ongeëvenaard

Inderdaad, ik vraag me af waar je de tijd vandaan haalt iedere keer weer iets nieuws op te zetten.

Andere vraag: hoe los je het op als je meerdere sets hebt? Lijkt mij iedere keer weer een keuze naar welk moois deze keer te gaan luisteren .

Groeten,
Mischa

[AatV]

Een ECC81 lijkt me een goede keuze voor de spanningsversterker/fasedraaier met een Mu van ca. 65 en een Ri van ca. 11 kOhm.

Ik heb de oude literatuur (in dit geval het boekwerkje "het ontwerpen van versterkers"van S.J. Hellings uit 1963) gezocht en kwam daar inderdaad deze fasedraaier tegen met de ECC81 en de weerstandswaarden van je nieuwe schema, behalve de kathodeweerstand van 1,5 kOhm + 100 Ohm in serie, waar jij een weerstand hanteert van 1,5//10 kOhm.
Bij het schema van Hellings worden geen explicite voedingsspanningen gegeven, maar ik verwacht de deze ongeveer 350 volt is. In jouw schema wordt uitgegaan van 440 volt. Je kan de weerstanden van 1,5k, 47k en 22k nog eventueel nog aan de hogere voedingsspanning aanpassen door deze wat te verhogen, maar misschien kom je inderdaad wel goed weg met de waarden die je in het tweede schema gebruikt hebt. Wel even van te voren testen of de ECC81 de stromen en spanningen wel aan kan!

De lead/lag condensator van 680p zal in dit geval niet zoveel meer doen, maar je kunt hem rustig laten zitten om toch de allerhoogste freqenties wat minder te versterken en de zaak stabiel te houden.
De condensator van 0,1 uF verbonden aan de potmeter van 10 k zorgt er daarentegen voor dat de versterking van hoge freqenties groter is. Hoe groot dit effect is, heb ik niet uitgerekend. Het blijft natuurlijk een gitaarversterker

Ik verwacht dat de ECC81 in totaal (beide helften) ongeveer 10 mA trekt. Over de weerstand (was 33 KOhm) tussen voedingsspanning B en C staat 120 volt. De weerstand is dus 120 / 0,01 = 12 kOhm bij 1,2 Watt, dus minimaal een weerstand van 3 Watt nemen, meer is beter.
Succes!

groeten,
AatV

edit : typo's

[sevenup]

Een ECC81 lijkt me een goede keuze voor de spanningsversterker/fasedraaier met een Mu van ca. 65 en een Ri van ca. 11 kOhm.

Ik heb de oude literatuur (in dit geval het boekwerkje "het ontwerpen van versterkers"van S.J. Hellings uit 1963) gezocht en kwam daar inderdaad deze fasedraaier tegen met de ECC81 en de weerstandswaarden van je nieuwe schema, behalve de kathodeweerstand van 1,5 kOhm + 100 Ohm in serie, waar jij een weerstand hanteert van 1,5//10 kOhm.
Bij het schema van Hellings worden geen explicite voedingsspanningen gegeven, maar ik verwacht de deze ongeveer 350 volt is. In jouw schema wordt uitgegaan van 440 volt. Je kan de weerstanden van 1,5k, 47k en 22k nog eventueel nog aan de hogere voedingsspanning aanpassen door deze wat te verhogen, maar misschien kom je inderdaad wel goed weg met de waarden die je in het tweede schema gebruikt hebt. Wel even van te voren testen of de ECC81 de stromen en spanningen wel aan kan!

De lead/lag condensator van 680p zal in dit geval niet zoveel meer doen, maar je kunt hem rustig laten zitten om toch de allerhoogste freqenties wat minder te versterken en de zaak stabiel te houden.
De condensator van 0,1 uF verbonden aan de potmeter van 10 k zorgt er daarentegen voor dat de versterking van hoge freqenties groter is. Hoe groot dit effect is, heb ik niet uitgerekend. Het blijft natuurlijk een gitaarversterker

Ik verwacht dat de ECC81 in totaal (beide helften) ongeveer 10 mA trekt. Over de weerstand (was 33 KOhm) tussen voedingsspanning B en C staat 120 volt. De weerstand is dus 120 / 0,01 = 12 kOhm bij 1,2 Watt, dus minimaal een weerstand van 3 Watt nemen, meer is beter.
Succes!


groeten,
AatV

edit : typo's

Bedankt voor je uitgebreide uitleg. Ik heb de 1K5 en 47K uitgerekend aan de hand van de grafieken. Hierbij kom ik uit op inderdaad ongeveer 5 mA bij een voedingsspanning van 440V. De 22K zou ook nog moeten kunnen. In gitaarversterkers worden de buizen iets meer gepushed, maar zou goed moeten gaan.

Die 10K pot met de 100n is voor de "presence". Wordt veel toegepast in gitaarversterkers. Geeft wat meer felheid.

Thanks

[sevenup]

@sevenup,

Het tempo waarin je jouw projecten bouwt blijft ongeëvenaard

Inderdaad, ik vraag me af waar je de tijd vandaan haalt iedere keer weer iets nieuws op te zetten.

Andere vraag: hoe los je het op als je meerdere sets hebt? Lijkt mij iedere keer weer een keuze naar welk moois deze keer te gaan luisteren .

Groeten,
Mischa

Ik heb geen meerdere sets.

Mijn huidige setup is:

Garrard platenspeler met zelfbouw buizen phone pre-amp
Zelfbouw buizen voorversterker + eindversterker.
Hybride eindversterker ( nog niet helemaal af )
Buizen gitaarversterkertje 5W

De rest is of opnieuw gebruikt of verkocht.

[mischa72]

Mijn huidige setup is:

Garrard platenspeler met zelfbouw buizen phone pre-amp
Zelfbouw buizen voorversterker + eindversterker.
Hybride eindversterker ( nog niet helemaal af )
Buizen gitaarversterkertje 5W

Mooie set hoor !

De rest is of opnieuw gebruikt of verkocht.

pff, ik weet niet of ik dat zou kunnen.....

Ik ben overigens benieuwd naar je resultaten van de hybride versterker.

Groeten,
Mischa

[sevenup]

Design frontje

[sevenup]

Nog wat aangepast

[sevenup]

Bijna Final.

Nu nog eentje voor de achterkant

[b_force]

Waarom geen chicken-head knopjes?
die zijn bij gitaar amps veel cooler

[sevenup]

Waarom geen chicken-head knopjes?
die zijn bij gitaar amps veel cooler

Dan gaat het allemaal niet meer passen. Die zijn een slagje groter. Ik heb nu deze gekocht .

[sevenup]

Nog iets veranderd...

[b_force]

Waarom trouwens 2 inputs?

Voor hi en low input?

Ik zou dat mbv een schakelaar doen.
Ik heb ook nooit begrepen dat ze zoiets bij fabrieksversterkers ook niet met een schakelaar doen.

[sevenup]

Waarom trouwens 2 inputs?

Voor hi en low input?

Ik zou dat mbv een schakelaar doen.
Ik heb ook nooit begrepen dat ze zoiets bij fabrieksversterkers ook niet met een schakelaar doen.

Ja, iets andere ingangsimpedantie. Tja kweet niet. Zit er meestal op.

[b_force]

Ik weet dat het er op zit (was eigenlijk een retorische vraag) en ik wilde alleen zeggen dat het slim is om die mbv een schakelaar te doen.

low input is bv heeeeeerlijk voor wat bluesy partijen met een randje vervorming, terwijl hi-input gewoon knallen is

[ray5150]

Waarom trouwens 2 inputs?

Voor hi en low input?

Ik zou dat mbv een schakelaar doen.
Ik heb ook nooit begrepen dat ze zoiets bij fabrieksversterkers ook niet met een schakelaar doen.

Heel vroeger, (in de jaren '40 en '50) was een versterker een dusdanig grote investering dat veel bands meerdere gitaren op een versterker aansloten, daar is dit een soort erfenis van.
tegenwoordig wordt dit inderdaad met een schakelaar of relais gedaan, ook zijn sommige modellen met Midi uitgerust zodat dit aan effecten of een sequenser gekoppeld kan worden.

[Miniwatt]

Ik weet dat het er op zit (was eigenlijk een retorische vraag) en ik wilde alleen zeggen dat het slim is om die mbv een schakelaar te doen.

low input is bv heeeeeerlijk voor wat bluesy partijen met een randje vervorming, terwijl hi-input gewoon knallen is

Ja, maar dan zit je weer met een schakelaar
Het heeft allebei zijn voor- en nadelen.. Met deze oplossing zou je in principe 2 gitaren tegelijk kunnen aansluiten, maar dat verdient niet de schoonheidsprijs..

[ray5150]

Ja, maar dan zit je weer met een schakelaar

Daarvoor is de voetschakelaar uitgevonden. zo'n ding zit standaard bij de duurdere modellen die van channel switching zijn voorzien.
Je kunt ook losse A/B schakelaars kopen zoals deze.
Zo kun je simpel van een slag naar een leadgeluid omschakelen zonder naar de versterker te hoeven lopen en je kunt gewoon doorspelen.