Pioneer TS-C171RPS Auto luidspreker, kastbouw, filter, tips

[rho]

Ik zou je kunnen aanraden om zowat alle kennis die je tot nu toe bezit over het bouwen van luidsprekers te wissen en o.a. hier op het forum naar de specialisten te luisteren.

p.s. Als dit alles een beetje bot klinkt: niet persoonlijk opnemen. Blijkbaar klink ik tegenwoordig soms wat bot, maar dat is niet slecht bedoeld hoor.

Je klinkt wel zeer retoriek om het zo te zeggen.
Al mijn kennis wissen, terwijl ikzelf dan (ik dus) ook zeer eigenwijs en bot kan klinken.
Het gaat toch om het appartje beestje wat "leiding geven" heet.
Ha ha, snap het, of niet natuurlijk, als het maar geen wrijving wordt, ha ha.

Maar ja.
Ik probeer hier mijn kennis te verruimmen om het zo te zeggen.
Wat ik nog niet wist, is mooi meegenomen, maar de feiten die ik weet over luidsprekerbouw zullen nooit verdwijnen natuurlijk.
Al helemaal niet mijn electro achtergrond die mij de formules heeft geleerd voor het bereken van waardes van spoellen ed.

Ik weet wel dat dat redelijk bot overkomt op dit moment maar als ik naar mezelf kijk (en ik had al een opleiding elektro-mechanica achter de rug, en was zeker geen groentje in de kennis van luidsprekertheorie toen ik aan car-audio wedstrijden deelnam) kan ik besluiten dat ik sinds ik met home-audio aan de gang ben die kennis gigantisch is toegenomen en ik kan besluiten dat ik er nog maar "weinig" over weet.
Ik weet ondertussen ook dat de kennis die over het algemeen in de car-audiomiddens wordt geëtaleerd meestal geen kennis is maar veel op misvattingen en mythen is gebaseerd.

Je zegt dat meer scheidingsfilter onderdelen beter zouden zijn, en dat is ook zo zoals je het bedoelt ( interne vervorming in de conus door extra trilling van niet nodige frequenties )
Aan de andere kant is dit ook weer niet waar.
Je komt in de werkelijkheid niet om een scheidings filter heen, en dat is een handicap !
Het betekent dat je obstakels in de keten zet, die de direct sound tegenhouden.
De direct sound is mijn filosofie en betekent, geen banane stekkers, maar solderen die hap.
Geen ijzeren pennen waar stroom doorgaat in aansluit materiaal, maar solderen.

En jij bent heel zeker dat verguld koper op verguld koper een hoog-ohmiger contact geeft dan koper op tin op koper?
Een soldering is echt niet zo laag-ohmig dan je zou denken. Het zit natuurlijk wel vast... als je goed soldeert natuurlijk.

Ook goed aansluit materiaal versterker ed.
Nooit een printplaat gebruikken voor scheidingsfilters met extra aansluit pennetjes en schroefjes, maar solderen die hap.
Al nooit van die kabel schoentjes ed.
Ook in de versterker moet alles direct aangesloten zijn, geen lange omwegen met draden in de versterker op de in of output.
Ik ga er wel van uit dat het moet gaan om kwaliteit luidsprekers en versterkers, want het verschil gaat niet werken met slechte versterkers, zoals alle, Sony, Philips, grundig ed versterkers.

Sorry, maar je maakt hier mijn punt eigenlijk.

Wat je zegt over koperdraad moet ik toch echt bevechten.
Als eerste is er niet een enkele koperdraad die beter klinkt dan Van Der Hull kabel !
Allemaal rommel, of iemand moet anders willen beweren hier.
De enige koperdraad die echt goed klonk bij mij is het massieve koperdraad van Cyrus, als het nog te krijgen is ?
Deze kabel had ik op de tweeter, en klonk beter dan Van Der Hull. ( die geelle )
Ik denk dat het er in zit dat het massief is !
Een dikke koper draad met heel veel dunne losse koper draadjes klinkt slechter dan een draad met minder dikkere draadjes.
De stroom verwaaierd letterlijk in de draad als het de draad weer uit komt wat je duidelijk kan horen in een minder transparand geluid.
Van Der Hull kabels hebben dus ook inderdaad wat dikkere draadjes en zijn verzilverd.
Als alle koper gelijk zou zijn zoals je zegt dan zou 2.5mm 220Volt draad ook netzo moetten klinken op een tweeter, maar dat zal zeker niet zo zijn !
Er zijn zoveel verschillende merken normaal koper luidspreker kabel, maar de opbouw van de kabel is het belangerijkste voor de uiteindelijke klank, terwijl alle fabiekanten toch hetzelfde koper gebruikken.
Zelfs de isolatie speelt nog een rol in de klank, en dit effect wordt alleen nog maar versterkt in line-in aansluit kabels. (hoe je het moet noemen)
Ergens begint het fabeltjes rijk zoals je zegt, maar ik ga geen luidspreker kabel kopen van 1000 of meer euro per meter, welke luidsprekers daar bij moetten horen als de boel in verhouding moet staan.
Waar begint de keten in HI-FI opstelling ?
Hoe ver de luidsprkers al uit elkaar moetten staan zou ik zeggen.
Als dat 6 meter is, en met BI-WIRE 3 keer dan is de prijs met 3,8mm Van Der Hull kabel al zeker 520 euro of meer.
Als een versterker dan netzo duur moet kosten gaat er bij mij niet in.

Je moet eens een dubbel-blindtest uitvoeren met allemaal koper-kabeltjes. Je mag er zelfs volledig zilveren tussen steken als je wil.

Dan zal je me wel begrijpen.

[hovingtim]

Ik sluit me volledig bij Rho aan, schei en natuurkundig gezien heeft de puur alleen de interne weerstand van de draad invloed op de weergave. Daar komt bij dat de meeste tweeters niet meer dan 20 watt verstoken op hoog luister niveau en dat, deze stromen volledig door iedere willekeurige kabel kunnen gaan.

[mischa72]

Me 2. Als ik overigens al lees dat mensen eens een massieve kabel hebben uitgeprobeerd, valt altijd te lezen dat vooral het laag in klank verbeterde en niet het hoog.

Ik ben het overigens wel met Theduboracle eens dat solderen beter is dan kabelschoentjes gebruiken, maar mijn opvattingen daaromtrent zijn elders op het vorum wel te lezen.

Groeten,
Mischa

[Theduboracle]

En jij bent heel zeker dat verguld koper op verguld koper een hoog-ohmiger contact geeft dan koper op tin op koper?
Een soldering is echt niet zo laag-ohmig dan je zou denken. Het zit natuurlijk wel vast... als je goed soldeert natuurlijk.

Het gaat er niet zozeer om dat het laag-ohmig is, maar het gaat erom dat de klank ervan beter wordt omdat de stroom directer, met minder onnatuurlijk obstakels, door de geleider kan naar de luidspreker.
Ook met babane stekkers ed, is de weerstand praktisch gelijk aan nul.

Verguld koper solderen op verguld koper heeft wel een hogere werstand dan koper op koper.
Beter is de geleiders direct op elkaar te solderen.
Als er ook weer een verguld laagje in de soldering zit. is dit ook weer een onnodige toevoeging die de klank onnodig beinvloed.
Gaat wel ver om dit te beweren, maar dat is wel mijn benadering.
In werkelijkheid zal het wel niks uitmaken, maar alle beetjes helpen op het totaalle eindeffect.
Van Der Hull aanbeveelt zelf ook nog dat je kabels hardsoldeert, en dat houd in dat er zilver door het tin zit, de tin heeft dan een hoger smeldpunt waardoor je het hardsolderen noemt.
Als je soldeert dan moet de tin ook uitkristaliseren als het stolt, je zit dan dat de bovenkant van de tin een doffe kristal structuur krijgt.
Dit effect verstoor je door beweging in de soldeer als de tin stolt.

Wat kabels betreft geloven de meeste niet dat een kabel slecht klinken kan, en een kabel goed kan klinken kan.
Zelfs merken waarvan je verwacht dat ze goed spul hebben verkoopt rommel.
Ik had een keer Oelbach kabel voor de grap beteld met 3 geleiders, 2 zilveren en een enkele kopere.
Dat dat bedrijf dan niet doorheeft dat het gaat om wissel stroom.
Waarom twee zilvere en een enkele kopere, terwijl de stroom ook stroomt van min naar plus ?
Dus door het koper naar de plus van de versterker en ook weer terug van de plus naar de min van de versterker.
Deze geleider had ook van koper moetten zijn, en daar kwam nog bij dat het zeer fijndraderige kabel was, de klank was dus ook niet goed.
Dat zo een bedrijf zich dan vervolgens profesioneel wil noemmen is een technische schande.

[mischa72]

En jij bent heel zeker dat verguld koper op verguld koper een hoog-ohmiger contact geeft dan koper op tin op koper?
Een soldering is echt niet zo laag-ohmig dan je zou denken. Het zit natuurlijk wel vast... als je goed soldeert natuurlijk.

Als je beide met dezelfde tin soldeert wel ja. Het goudlaagje heeft een hogere weerstand dan koper en dient er alleen voor om oxidatie tegen te gaan (goud heeft namelijk een hogere rho dan koper). Voor sommigen tellen slechts de "looks", maar dat kan natuurlijk ook een argument zijn om te kiezen voor verguld koper.

@Theduboracle: Het heeft weinig zin om een uitspraak te quoten zonder er verder iets bij te zetten. Dat zijn onnodige posts.

Groeten,
Mischa

[Theduboracle]

En jij bent heel zeker dat verguld koper op verguld koper een hoog-ohmiger contact geeft dan koper op tin op koper?
Een soldering is echt niet zo laag-ohmig dan je zou denken. Het zit natuurlijk wel vast... als je goed soldeert natuurlijk.

Als je beide met dezelfde tin soldeert wel ja. Het goudlaagje heeft een hogere weerstand dan koper en dient er alleen voor om oxidatie tegen te gaan (goud heeft namelijk een hogere rho dan koper). Voor sommigen tellen slechts de "looks", maar dat kan natuurlijk ook een argument zijn om te kiezen voor verguld koper.

@Theduboracle: Het heeft weinig zin om een uitspraak te quoten zonder er verder iets bij te zetten. Dat zijn onnodige posts.

Groeten,
Mischa

Ik was nog even aan het schrijven, en ik teste even uit als de Quote gelukt was, excuus.

[rho]

En jij bent heel zeker dat verguld koper op verguld koper een hoog-ohmiger contact geeft dan koper op tin op koper?
Een soldering is echt niet zo laag-ohmig dan je zou denken. Het zit natuurlijk wel vast... als je goed soldeert natuurlijk.

Het gaat er niet zozeer om dat het laag-ohmig is, maar het gaat erom dat de klank ervan beter wordt omdat de stroom directer, met minder onnatuurlijk obstakels, door de geleider kan naar de luidspreker.
Ook met babane stekkers ed, is de weerstand praktisch gelijk aan nul.

Waar slaat dit nu weer op?
Waarom zou de klank daar beter van worden als je de weerstand/impedantie niet mee in rekening brengt? Denk je dat de THD of IMD slechter wordt als er andere materiaal overgangen tussen zitten?

Verguld koper solderen op verguld koper heeft wel een hogere werstand dan koper op koper.

Ik had het niet over solderen. Ik had het over de contactweerstand, dus zonder soldeer. Klemmen dus.
Tin-soldeer is zeker niet echt laag-ohmig te noemen.

Beter is de geleiders direct op elkaar te solderen.

Beter is ze op elkaar te klemmen. Koper op koper. Maar dan gaan ze oxideren. Hoewel dat meestal ook maar een zeer beperkte invloed heeft....hoewel koper-oxide erg hoogohmig is.

Als er ook weer een verguld laagje in de soldering zit. is dit ook weer een onnodige toevoeging die de klank onnodig beinvloed.

Ik wil er geld op verwedden dat je dat niet hoort.

Gaat wel ver om dit te beweren, maar dat is wel mijn benadering.
In werkelijkheid zal het wel niks uitmaken, maar alle beetjes helpen op het totaalle eindeffect.

Het heeft misschien zo weinig invloed op je totaal dat het totaal niet uit maakt of je het nu zo of anders doet. Ik ben daar wel zeker van zelfs.

Van Der Hull aanbeveelt zelf ook nog dat je kabels hardsoldeert, en dat houd in dat er zilver door het tin zit, de tin heeft dan een hoger smeldpunt waardoor je het hardsolderen noemt.
Als je soldeert dan moet de tin ook uitkristaliseren als het stolt, je zit dan dat de bovenkant van de tin een doffe kristal structuur krijgt.
Dit effect verstoor je door beweging in de soldeer als de tin stolt.

Wat kabels betreft geloven de meeste niet dat een kabel slecht klinken kan, en een kabel goed kan klinken kan.
Zelfs merken waarvan je verwacht dat ze goed spul hebben verkoopt rommel.
Ik had een keer Oelbach kabel voor de grap beteld met 3 geleiders, 2 zilveren en een enkele kopere.
Dat dat bedrijf dan niet doorheeft dat het gaat om wissel stroom.
Waarom twee zilvere en een enkele kopere, terwijl de stroom ook stroomt van min naar plus ?
Dus door het koper naar de plus van de versterker en ook weer terug van de plus naar de min van de versterker.
Deze geleider had ook van koper moetten zijn, en daar kwam nog bij dat het zeer fijndraderige kabel was, de klank was dus ook niet goed.
Dat zo een bedrijf zich dan vervolgens profesioneel wil noemmen is een technische schande.

Als je al die kabelnonsens voor waar aanneemt wordt het echt dringend tijd dat je eens een blindtest doet. Je zal snel op andere gedachten komen. Of je zal zelfs met harde bewijzen niet te overtuigen zijn. (zie signature in dat geval)

[Theduboracle]

Beste Rho.

Jij hoort dus blijkbaar tot die doelgroep mensen die niet over die hi-fi apparatuur beschikt waarop al deze factoren die ik noem WEL te horen zijn.

Maar goed wat wel duidelijk is, goede kabel is een must als je goede luidsprekers en versterker heb ed.
En als je dat hebt kun je zeker een verschil horen als je alle zwakke componenten ertussen uithaalt.
Dus, geen scheidingsfilter op een printplaat, de kabels direct gesoldeert op de scheidingsfilter componenten, dezelfde goede luidspreker kabel op de luidspreker gesoldeerd, en als het kan ook nog een goede verbinding met de versterker.
Dan hou ik per luidspreker, 4 banane stekkers, printplaat + eventueel kabelschoentjes, aansluitbussen van de luidspreker, kabelschoentjes voor de luidsprekers, en de bekabeling van de luidsprekers over wat allemaal vervuiling is in de keten.
Met goede apparatuur hoor je het verschil, ik wel.
Hetzelfde gaat gelden voor de luidspreker kast, en meer andere factoren, zoals, de cd speler, line bekabeling, de lengte van draden, de versterker natuurlijk, en de luidsprekers zelf, maar dat moet ook wel duidelijk zijn dacht ik.

En als ik dat ben op de foto.
Nee dus, maar ik had al wel voor de grap eens zelf luidsprekers units gemaakt, maar deze is toch wat te buitten proportie.

[mischa72]

Jij hoort dus blijkbaar tot die doelgroep mensen die niet over die hi-fi apparatuur beschikt waarop al deze factoren die ik noem WEL te horen zijn.

Nou nou, jij voelt je met je aanzienlijke aantal posts van 16 stuks wel heel goed thuis hier. Ik moet zeggen dat ik in sommige dingen met je meega, maar als dit de manier is waarop jij communiceert........

Overigens, jij bent degene die bezig is met het in elkaar frotten van een behuizing voor autospeakers, dan ben jij vast de aangewezen persoon om te oordelen over de apparatuur van mensen die je niet eens kent.

Van den Hull is niet eens een garantie voor goede kabels. Voor hetzelfde geld klinken je speakers met een stukje Cat5 kabel een stuk beter. Dat je dat niet weet, is geen enkel probleem, maar als je eens wat jaartjes zelfbouwervaring hebt opgedaan, zul je zien dat alleen een naam geen betere eigenschappen aan een kabel verleend.

Groeten,
Mischa

[Theduboracle]

Jij hoort dus blijkbaar tot die doelgroep mensen die niet over die hi-fi apparatuur beschikt waarop al deze factoren die ik noem WEL te horen zijn.

Nou nou, jij voelt je met je aanzienlijke aantal posts van 16 stuks wel heel goed thuis hier. Ik moet zeggen dat ik in sommige dingen met je meega, maar als dit de manier is waarop jij communiceert........

Overigens, jij bent degene die bezig is met het in elkaar frotten van een behuizing voor autospeakers, dan ben jij vast de aangewezen persoon om te oordelen over de apparatuur van mensen die je niet eens kent.

Van den Hull is niet eens een garantie voor goede kabels. Voor hetzelfde geld klinken je speakers met een stukje Cat5 kabel een stuk beter. Dat je dat niet weet, is geen enkel probleem, maar als je eens wat jaartjes zelfbouwervaring hebt opgedaan, zul je zien dat alleen een naam geen betere eigenschappen aan een kabel verleend.

Groeten,
Mischa

Ja, ik moest rho even een beetje jeuk geven met mijn opmerking omdat hij ook wat vijandig over komt, snap goed wat een feit is.
Alle kennis is welkom natuurlijk, maar dat moet vise-versa ook zo zijn natuurlijk.

De Cat5 kabel zou beter kunnen klinken zeg je , en dat zal ik even onthouden.
Ik moet wel zeggen dat ik nog geen betere kabel ben tegengekomen dan Van Der Hull, en ik heb al een scala kabels gehad, wel allemal koper op dat Oelbach spul na, alle koper de deur uit zou ik zeggen.

Aardig thuis, ach ja, maar ik ga niet opgedane kennis overboort zetten.


Die speakers zijn inderdaad in elkaar gefrot zoals je zegt, maar ze zijn wel goed in elkaar gezet, niks is wat het lijkt.
Even snel een experimentje, maar ze klinken zo goed dat ik ze maar even op de tv heb aangesloten.
Nu die andere pioneers nog, dat ga ik wel even netjes doen.
Wie voor de rest ook niks te doen heeft en geld heeft om even wat te prutsen is het een aanreder, ze moetten echt heel goed zijn.

[mischa72]

Ja, ik moest rho even een beetje jeuk geven met mijn opmerking omdat hij ook wat vijandig over komt, snap goed wat een feit is.

Ik heb zijn reacties nog eens teruggelezen, maar heb nergens iets kunnen lezen waar ik jeuk van zou kunnen krijgen. Als je iets hebt tegen bepaalde opmerkingen doe je dat via een PB. Op deze manier maak je geen vrienden en zal de hoeveelheid info die je krijgt ook tegenvallen.

Alle kennis is welkom natuurlijk, maar dat moet vise-versa ook zo zijn natuurlijk.

Jij stelt toch de vragen.

De Cat5 kabel zou beter kunnen klinken zeg je , en dat zal ik even onthouden.

KUNNEN ja. Dat ligt helemaal aan je totale setup. Er zijn mensen die erbij zweren, maar ik heb het nog niet geprobeert. Ik gebruik altijd gewoon koper litze, omdat ik het heb liggen. Ik zal wel eens gaan experimenteren met andere bekabeling, maar pas als ik zelf aan de set gewend ben (als ze al eens af is).

Ik moet wel zeggen dat ik nog geen betere kabel ben tegengekomen dan Van Der Hull, en ik heb al een scala kabels gehad, wel allemal koper op dat Oelbach spul na, alle koper de deur uit zou ik zeggen.

Je noemt de hele tijd van der hull, maar dat is ook koper.

Die speakers zijn inderdaad in elkaar gefrot zoals je zegt, maar ze zijn wel goed in elkaar gezet, niks is wat het lijkt.

Ik heb ook wel eens wat met autospeakers gespeeld, maar die werken toch het beste in een gecontroleerd geventileerde kast, oftewel bewust lek.

Groeten,
Mischa

[Marp]

Jij hoort dus blijkbaar tot die doelgroep mensen die niet over die hi-fi apparatuur beschikt waarop al deze factoren die ik noem WEL te horen zijn.

Je beseft dat je met dit soort uitspraken een groot deel van de forumleden aanspreekt? Hiermee plaats je je installatie en/of oren niet enkel boven die van degenen die inderdaad geen verschil horen, maar tevens boven die van iedereen die:

• wel dégelijk verschil hoort, maar voornamelijk bij kabels die ook daadwerkelijk verschil laten horen.
• wel dégelijk verschil hoort, maar geld en aandacht liever besteedt aan componenten waar veel meer winst valt te behalen (luidsprekers, versterkers, enz.).
• wel dégelijk verschil hoort, maar beslist niet wilt luisteren naar een kabel die ánders klinkt dan een goed stuk koper. Of in elk geval niet voordat op andere vlakken geen winst meer valt te behalen.

Elke groep is hier vertegenwoordigd, en i.t.t. sommige fora gaat dat hier goed naast elkaar omdat men elkaars mening respecteert, en dus niet elkaar als eerste aanspreekt op zogenaamde "gebreken" aan gehoor, apparatuur of wat dan ook. Het is fijn als we dit zo kunnen houden.

Voor de rest wens ik je veel plezier op dit forum, en uiteraard: welkom!

[mischa72]

Elke groep is hier vertegenwoordigd, en i.t.t. sommige fora gaat dat hier goed naast elkaar omdat men elkaars mening respecteert, en dus niet elkaar als eerste aanspreekt op zogenaamde "gebreken" aan gehoor, apparatuur of wat dan ook. Het is fijn als we dit zo kunnen houden.

AMEN

[Theduboracle]

Als je al die kabelnonsens voor waar aanneemt wordt het echt dringend tijd dat je eens een blindtest doet. Je zal snel op andere gedachten komen. Of je zal zelfs met harde bewijzen niet te overtuigen zijn. (zie signature in dat geval)

het was deze ietswat aanvallende opmerking, dus ik ben er niet mee begonnen.

Natuurlijk is iederen op een ander nivo bezig, maar kabelnonsens gaat wat te ver voor mij.

Ik bedoel trouwens Van Der Hull verzilverde kabel, zoals clearwater of de dikkere versies ervan.

[mischa72]

Tsja, VERzilverd. En waar denk je dat de kern (zo´n 95% van de diameter van de draad) uit bestaat?

Groeten,
Mischa

[Theduboracle]

Als ik nu helemaal dom ben, tja zal dat heel misschien koper zijn ?
Wat puur zilver moet kosten, wordt echt wat te gek.
De clearwater kost al 9.50 per meter.
En de dikste versie ervan 26 euro per meter.
Als je dan nog even aan bi-wire wil doen.

[hovingtim]

Ik vind het vreemd dat je aan de ene kant beweert dat je het beste van het beste hebt en alles er voor over hebt en aan de andere kant beweert dat je spullen te duur vind, en dan een gerespecteerd forum lid beschuldigt van onkunde en slechte apparatuur terwijl je niet eens een kijkje in zijn keuken heb kunnen/mogen nemen. Waarvan ik nu ten strengste betwijvel of enig forumlid dat nog wel wilt bewerkstelligen. Daar komt bij dat jij degene bent die nu met auto apparatuur aan de slag gaat. Zomaar drivers hebt aangeschaft zonder nog maar enige simulatie te hebben uitgevoerd voor kast volumes en frequentie respones. Mijn ogen komt het allemaal wat overhaast over en niet luisteren naar de mening van anderen en toch te denken het recht om onnodig commentaar te leveren op anderen. Jammer!

[Theduboracle]

Ik vind het vreemd dat je aan de ene kant beweert dat je het beste van het beste hebt en alles er voor over hebt en aan de andere kant beweert dat je spullen te duur vind, en dan een gerespecteerd forum lid beschuldigt van onkunde en slechte apparatuur terwijl je niet eens een kijkje in zijn keuken heb kunnen/mogen nemen. apparatuur aan de slag gaat. Zomaar drivers hebt aangeschaft zonder nog maar enige simulatie te hebben uitgevoerd voor kast volumes en frequentie respones. Mijn ogen komt het allemaal wat overhaast over en niet luisteren naar de mening van anderen en toch te denken het recht om onnodig commentaar te leveren op anderen. Jammer!

Het beste wil ik niet zeggen, maar ik kan wel het verschil in kabels of aansluit materiaal horen, en hij dus niet blijkbaar.
Het beste van het beste is het zeker niet, maar als ik over deze grens heen ga waar ik nu op zit dan worden het bedragen van over de duizenden euro's, zo niet tienduizenden euro's
Als ik een nieuwe versterker wil dan zou ik een Naimaudio kopen en die kast ook al 900, of 1600 euro.
Wat de verbeelding is, als ik zeg dat ik wel het verschil kan horen ?
Het gras aan de overkant is altijd groener.
En van vlug, vlug, frot, frot is het nou ook weer niet.
Van de pioneer speakers kon ik ook geen gegevens vinden, en pioneer zelf kon mij ook geen kast volume geven.
Het opgegeven kast volume wat hier berekent is kan onmogelijk kloppen dus ik zal het zelf moetten afstellen met een verstelbaar kast volume.
Deze speakers (TS-C171PRS) moetten heel goed zijn heb ik gelezen en qwa kwaliteit 3 keer de prijs waard zijn. (1200 euro uitgaande van de advies prijs)
Mijn home-made test met de nog maar goedkooppe pioneer speakers was ook zeer geslaagt.
Dus wel degelijk heb ik mijzelf goed ingelicht.
Het enige obstakel is voor een goed kast volume zorgen, het filter, kastbouw, en isolatie zijn geen probleem voor mij.

Misschien licht het er ook wel aan dat ik zo gericht bezig ben, dat het zo over komt, maar voor een speaker met een conus van 17 cm een kast volume bereken van 47 liter of 57 liter kan echt niet kloppen.
Ik kan voor mijzelf niet zeggen als lijdzaam schaap dat dat dan de waarheid is, daar heb ik te veel inzicht voor in deze materie.

In de tussentijd hoop ik eerder dat mensen hetzelfde doen als mij, inplaats van deze discussies over wie gelijk heeft, of zelfs discussies over als ik wel of niet in orde ben, of anderen wel of niet in orde zijn als ze met feitten aankomen.

Wat je zelf al zij !

"Waarvan ik nu ten strengste betwijvel of enig forumlid dat nog wel wilt bewerkstelligen"

Of moest er het woord "nu" tussen "dat" en "nog" ?
Of schrijf je "wil" altijd als "wilt" ?

Waar het blijft haken zal ik maar zeggen, wat mij betreft op muziek noten.

Punt ,,,,,,,,,,,,

[Marp]

Dit...

ik moest rho even een beetje jeuk geven met mijn opmerking omdat hij ook wat vijandig over komt

het was deze ietswat aanvallende opmerking, dus ik ben er niet mee begonnen.

... valt absoluut niet te rijmen met:

p.s. Als dit alles een beetje bot klinkt: niet persoonlijk opnemen. Blijkbaar klink ik tegenwoordig soms wat bot, maar dat is niet slecht bedoeld hoor.

Ik heb er best begrip voor als je Rho's woorden niet direkt in het juiste daglicht weet te plaatsen omdat je hem nog niet kent. Maar ook wie hem niet kent, kan uit zijn toegevoegde opmerking opmaken dat hij geen verkeerde bedoelingen heeft. Daarbuiten heb je geen benul over zijn kunde, gehoor of apparatuur, evenals die van alle anderen die zich niet (meer) met dure kabels wensen bezig te houden. Een oordeel daarover is dus niet op zijn plaats.

Je zou er goed aan doen als je jezelf wat ontvankelijker opstelt, probeert te lezen hoe men iets bedoeld en vooral niet ongegrond oordeelt over anderen en hun apparatuur.

[Theduboracle]

Dit...

ik moest rho even een beetje jeuk geven met mijn opmerking omdat hij ook wat vijandig over komt

het was deze ietswat aanvallende opmerking, dus ik ben er niet mee begonnen.

... valt absoluut niet te rijmen met:

p.s. Als dit alles een beetje bot klinkt: niet persoonlijk opnemen. Blijkbaar klink ik tegenwoordig soms wat bot, maar dat is niet slecht bedoeld hoor.

Ik heb er best begrip voor als je Rho's woorden niet direkt in het juiste daglicht weet te plaatsen omdat je hem nog niet kent. Maar ook wie hem niet kent, kan uit zijn toegevoegde opmerking opmaken dat hij geen verkeerde bedoelingen heeft. Daarbuiten heb je geen benul over zijn kunde, gehoor of apparatuur, evenals die van alle anderen die zich niet (meer) met dure kabels wensen bezig te houden. Een oordeel daarover is dus niet op zijn plaats.

Je zou er goed aan doen als je jezelf wat ontvankelijker opstelt, probeert te lezen hoe men iets bedoeld en vooral niet ongegrond oordeelt over anderen en hun apparatuur.

En als ik dan "... valt absoluut niet te rijmen met:", goed begrijp bedoel je?

Als ik hem dan nog beter leer kennen, vraag ik mij dan af.
Ik wil niet in kwaadaardigheid van personen geloven, maar mij dan steeds aanvallen heeft ook geen zin.
Het is regelrecht bedoellen dat ik aan mijn eigen inzicht en leiding moet gaan twijvelen.
Ik weet donders goed waar abraham de mosterd haalt zal ik maar zeggen.

[Tok]

Misschien licht het er ook wel aan dat ik zo gericht bezig ben, dat het zo over komt, maar voor een speaker met een conus van 17 cm een kast volume bereken van 47 liter of 57 liter kan echt niet kloppen.

Kan je dat eens uitleggen? Nu ben ik zelf een newbie op het forum hier, dus ik heb niet al teveel recht om jou ergens op aan te spreken, maar toch .. ik snap niet hoe jij aan de diameter van de conus kan zien dat een bepaalde kastgrootte al dan niet voldoet.

Ik kan voor mijzelf niet zeggen als lijdzaam schaap dat dat dan de waarheid is, daar heb ik te veel inzicht voor in deze materie.

Dat heb je niet natuurlijk, dat inzicht, anders had je in je allereerste post niet gezegt dat: "Tot mijn verbasing was de geluidskwaliteit zeer goed voor die 30 euro investering". Jij met jouw inzicht had dat al lang vooraf goed in weten te schatten.
Tot slot, het lijkt er sterk op dat je niets wilt aannemen van wat ervaren forummers te vertellen hebben, waarom dan toch om advies vragen?

Ja, ik laat mezelf uit, en doe de deur dicht.

[Theduboracle]

Misschien licht het er ook wel aan dat ik zo gericht bezig ben, dat het zo over komt, maar voor een speaker met een conus van 17 cm een kast volume bereken van 47 liter of 57 liter kan echt niet kloppen.

Kan je dat eens uitleggen? Nu ben ik zelf een newbie op het forum hier, dus ik heb niet al teveel recht om jou ergens op aan te spreken, maar toch .. ik snap niet hoe jij aan de diameter van de conus kan zien dat een bepaalde kastgrootte al dan niet voldoet.

Ik kan voor mijzelf niet zeggen als lijdzaam schaap dat dat dan de waarheid is, daar heb ik te veel inzicht voor in deze materie.

Dat heb je niet natuurlijk, dat inzicht, anders had je in je allereerste post niet gezegt dat: "Tot mijn verbasing was de geluidskwaliteit zeer goed voor die 30 euro investering". Jij met jouw inzicht had dat al lang vooraf goed in weten te schatten.
Tot slot, het lijkt er sterk op dat je niets wilt aannemen van wat ervaren forummers te vertellen hebben, waarom dan toch om advies vragen?

Ja, ik laat mezelf uit, en doe de deur dicht.

1 - Mijn vraag ging in den beginne alleen uitsluitend over het kast volume waar het mee begon, en misschien andere tips over het bouwen van een basreflex kast, dus.

2 - ik kon inderdaad niet vermoeden dat deze speakers erg goed zouden klinken voor mijn idee !
Ik had ze gekocht om dat ik aan deze speakers bleef denken, met die kunstof rode conus.

3 - Ten slotte kun je zelf wel merken in de winkel of op alle websites dat een bepaalde luidspreker diameter vast zit aan een bepaalde grootte van de kast, ook de pilaren (ten minste mijne) zijn voor de helft maar bass reflex kast.
Een geslootten systheem is wel altijd grootter.
17 centimeter 47 liter wordt onaanneembaar, daar hoort zeker een luidspreker "woofer" in van shat ik 25 centimer.

Ten slotte is bij mij alle kennis welkom, als ik het maar begrijpen kan waarom en hoe iets beter zou werken.

Ik voel mij zelf al nu bijna al een luidspreker zoals ik mij verdedigen moet hier.
Alleen maar omdat het over goede aansluitmateriaalen ging wat wat toe zou voegen aan de uiteindelijke klank.

Who is next ?

[Boppo84]

Een geslootten systheem is wel altijd grootter.
17 centimeter 47 liter wordt onaanneembaar, daar hoort zeker een luidspreker "woofer" in van shat ik 25 centimer.

Groter dan wat? Vaak is een basreflexsysteem zo'n 2x zo groot (ligt aan de afstemming enzo, maar in t algemeen kom ik daar wel op uit) Een hoorn is vaak ook groter, een TL ook...

Ten slotte kun je zelf wel merken in de winkel of op alle websites dat een bepaalde luidspreker diameter vast zit aan een bepaalde grootte van de kast, ook de pilaren (ten minste mijne) zijn voor de helft maar bass reflex kast.

Mijn 20cm(buitendiameter) woofer heeft n 90L kast nodig voor wat diepgang, autowoofers vragen vaak een nog veel grotere kast of een open baffle/variovent. Dit hang alleen af van de luidsprekerparameters, gewenste afstemming en de externe factoren. En ja, de conusdiameter is een van die parameters, maar zeker niet de enige/meest invloedrijke.
Dus wie ben jij om te zeggen dat een volume van 47L voor een 17cm carwoofer niet kan kloppen?
Wel leuk dat t nu al redelijk goed klinkt, dat belooft nog wat.[

[Tok]

3 - Ten slotte kun je zelf wel merken in de winkel of op alle websites dat een bepaalde luidspreker diameter vast zit aan een bepaalde grootte van de kast, ook de pilaren (ten minste mijne) zijn voor de helft maar bass reflex kast.
Een geslootten systheem is wel altijd grootter.
17 centimeter 47 liter wordt onaanneembaar, daar hoort zeker een luidspreker "woofer" in van shat ik 25 centimer.

Nee.
De grootte van de kast zal afhangen van de parameters van de driver(s), en afhangen van je wat je wilt bereiken met de combi kast-driver(s) (-ruimte).

Volgens mij wordt het nog moeilijk voor je om 1 website aan te wijzen waar iets staat over het (directe, causale, whatever) verband tussen de diameter van een chassis en de inhoud van de kast.

Een gesloten systeem is ook niet altijd groter, er van uitgaande dat je bedoeld, 'een gesloten systeem met dezelfde luidsprekerbezetting als het bas reflex systeem', om dezelfde reden als hierboven.

En om in jouw sferen te blijven, hoe verklaar jij de grootte van een luidspreker in de deur van een auto?

Ten slotte is bij mij alle kennis welkom, als ik het maar begrijpen kan waarom en hoe iets beter zou werken.

Je zou het forum eens kunnen doorlezen. Lopen kutten in winISD wil ook nog wel eens helpen, je zult je (kennelijk en hopelijk) verbazen hoewel invloed de parameters van een driver heeft op de kast.

[mischa72]

Ikke.

Als die inhoud van 47-57 liter niet kan, moet je jezelf eens afvragen hoe groot het volume van een autodeur of een kofferbak is waar dit soort speakers doorgaans in gebruikt wordt. Daarbij is deze "behuizing" niet eens hermetisch afgesloten. Deze speakers zijn gebouwd foor free-air gebruik, vandaar dat er ook niet echt gemakkelijk specs van te vinden zijn.

Als ik jou was, zou ik stoppen met autospeakers van bijna 300 euro. Voor dat geld had je ook een echt setje audiospeakers kunnen kopen waar alle specs van verkrijgbaar zijn en waarbij het ook gemakkelijker is om een kast te berekenen.

Je doet toch ook niet met een brommer aan een motorcrosswedstrijd mee omdat ie er toevallig goed uitziet.

Ik denk (weet bijna zeker) dat je van jouw project alleen een goede speaker kunt maken door heel veel foute te bouwen en iedere keer weer op je bek te gaan omdat hetgeen wat je bedacht hebt weer net niet zo klinkt als je het graag zou willen.

Een tip van mijn kant: verkoop de pioneers en ga op zoek (of laat je hier adviseren, je wordt er echt slimmer van) naar een leuke speakerset.

Er zijn echt zat ontwerpen te vinden waarbij je voor rond de 300 euro klaar bent voor de units en het filter. De rest moet je nu ook nog kopen, dus dat tel ik niet mee. Misschien is een leuke breedbander ondersteund door een sub iets voor je.

Groeten,
Mischa

Groeten,
Mischa