Tangband W3-1285SG Backloaded Horn, start nieuw project

arjank · Bericht door **arjank** » ma 11 aug 2008, 16:31

Die W3-1285SG http://www.juoiga.nl/download/w3-1285sg.pdf spookt al een tijd door mijn hoofd.
In eerste instantie denk je aan een FAST systeem, maar na een paar weken ben ik er serieus over gaan denken deze driver in een hoorn te plaatsen. Ik ben erg benieuwd wat hier uit gaat komen. Je kan natuurlijk geen sublaag verwachten maar ik hoop dat 60 á 70hz erin zit.
Jammer dat ik geen AJhorn heb om een hoorn te simuleren, wel heb ik het volgende ontwerp kunnen vinden dat waarschijnlijk voor 95% bij deze driver past.
http://www.fostexinternational.com/docs ... e_encl.pdf

Walt · Bericht door **Walt** » ma 11 aug 2008, 17:11

Hallo,

Ik heb deze driver even in AJ-horn gezet. Uitgaande van een compressie van 2 (start van de hoorn circa 16cm2), een hoornlengte van 220cm en een mondopperlvlak van 400cm2 (bijv. 40x10cm) geeft een -3dB punt op circa 60Hz. Rendemet mag er dan zijn met zo'n 94dB (halfspace).

Grootste probleem wat is zie is dat de driver maar een x-max heeft van 0.4mm. Daardoor is de maximale geluidsdruk erg gelimiteerd. Zelfs ruim onder de 1W bereikt de speaker zijn x-max. Ik weet niet in hoeverre de absolute x-max boven de lineaire x-max ligt. Als de konus 4mm piek-piek zou kunnen bewegen (dus 2mm per kant) dan neemt de maximale geluidsdruk met zo'n 14dB toe en dan zou dit zomaar toch nog eens heel leuk kunnen gaan klinken. Je moet dan wel enige vervorming in het laag accepteren maar ons oor is in dat gebied gelukkig niet zo gevoelig voor vervorming.

Het fostex ontwerp komt aardig overeen met mijn simulatie, afgezien van een kleiner mondoppervlak. Dit komt neer op circa 90dB met 1W/1m en een -3dB punt net onder de 60Hz.

Groetjes Walter

Bericht door **Henkjan** » ma 11 aug 2008, 17:27

ah, dat gaat t dus worden...

die x-max: is wel one-way, dus bijna een hele mm peak-peak

over t algemeen is bij de 3" Tangbands de X-kapot een flink stuk groter dan de X-lineair, ik heb in de Lancetta bv de W3-871S al eens slagen zien maken van meerdere mm zonder enig probleem of opvallende vervorming te horen.

Walt · Bericht door **Walt** » ma 11 aug 2008, 17:32

Ja, ik verwacht ook dat die Tangband wel 4mm piek-piek kan maken zonder problematische gevolgen. Dan zal je zeker met die Fostex hoorn voldoende druk kunnen halen voor normaal huiskamer gebruik.

Zoals ik al aangaf kun je nog meer druk halen in het laag door de hoornmond wat groter te kiezen.

Groetjes Walter

Walt · Bericht door **Walt** » ma 11 aug 2008, 17:37

Deze unit is overigens ook getest in de HobbyHifi juli 2008. Daaruit komen de volgende T/S parameters:

Re = 6.6 ohm
Le = 50 uH
Fs = 91 Hz
Qms = 1.1
Qes = 0.34
Qts = 0.26
Sd = 26 cm2
Vas = 1.5 liter
Cms = 1.6 mm/N
Mms = 1.9 gram
Rms = 1.0 kg/s
BL = 4.7 N/A

In het artikel wordt gezegd dat deze unit inderdaad in een kleine hoorn bruikbaar is.

Groeten Walter

arjank · Bericht door **arjank** » ma 11 aug 2008, 18:18

Bedankt voor de reacties!
Volgens mij wordt dit erg leuk.
Ik was al aan het denken om de twee W6-1139's die ik nog heb liggen het sublaag te laten doen. Beiden in een impulsgecompenseerde behuizing en dan GHP, dat klinkt erg strak (dit principe heb ik al eens met de zo'n 12"woofer van mivoc gedaan).

Die sub wordt natuurlijk aktief aamgestuurd

Walt · Bericht door **Walt** » ma 11 aug 2008, 18:24

Hey Arjan, is de attachment uit de PB die ik je stuurde goed aangekomen?

Groeten Walter

arjank · Bericht door **arjank** » ma 11 aug 2008, 18:30

Thanks! attachment werkt

Walt · Bericht door **Walt** » ma 11 aug 2008, 18:35

Dat is mooi.

Als ik jouw was zou ik dat Fostex ontwerp dan eens simuleren met zowel de T/S parameters die Tangband opgeeft en de T/S gemeten door HobbyHifi. Ik geloof dat HobbyHifi de units langer laat inspelen voordat ze gaan meten. Dat verklaart ook de lagere Fs. Persoonlijk zou ik uitgaan van de T/S van Hobbyhifi.

Ik denk dat die Fostex uitgaat van een exponentieel verloop..

Groeten Walter

Walt · Bericht door **Walt** » ma 11 aug 2008, 18:40

Ik zie net dat in het fostex ontwerp, de driver een behoorlijke ruimte achter zich heeft (circa 4 liter?) voordat de hoorn begint. Volgens mijn simulaties is dit niet goed voor een vlakke respons.

Wellicht kun je beter zelf een kast optekenen zodanig dat je geen extra kamer achter de speaker creert.

Groeten Walter

arjank · Bericht door **arjank** » ma 11 aug 2008, 19:35

Mij viel ook al op dat dat fostex ontwerp een vrij grote ruimte achter de driver heeft zitten. Ik had al een en ander aan informatie verzameld mbt het ontwerpen van hoorns. Een te grote ruimte is inderdaad niet goed voor een vlakke response.
Ik kan natuurlijk ook die ruimte gebruiken voor een IHA

Ik heb dat al eens eerder gezien bij een ontwerp van Timmermanns. Dan kan ik die bult rond de 200hz compenseren.

arjank · Bericht door **arjank** » di 12 aug 2008, 10:07

Hoorns zijn toch wel erg cool, ik ga hier een poll voor maken

Bericht door **Henkjan** » di 12 aug 2008, 16:11

arjank schreef:
Ik was al aan het denken om de twee W6-1139's die ik nog heb liggen het sublaag te laten doen. Beiden in een impulsgecompenseerde behuizing en dan GHP

ga je dan net als Voodooless 'm in eenlage Q kast stoppen? want een kast met hoge Q met die W6 wordt anders wel heeeel klein...

arjank · Bericht door **arjank** » di 12 aug 2008, 21:28

Die w6-1139's krijgen ieder iets van 6 liter of zo. Ik heb al een keer een test gedaan, werkt goed met GHP.
En dan een mivoc AM120, deze duwt nog een beetje extra rond de 35hz. Die sub wordt maar 12 liter, hahahah. En gaat superlaag en klinkt daarbij ook nog eens strak

arjank · Bericht door **arjank** » wo 13 aug 2008, 10:48

Ik heb effe de W6-1139 gesimuleerd in Boxsim.
De woofer heeft ongeveer 8 liter nodig (iets meer dan verwacht).
Je kunt mooi zien dat GHP werkt, en goed ook, 2,5dB boost bij 39hz. En rond de 100Hz wordt met ca 2dB gedempt.
Als je dan die mivoc AM120 gebruikt, die een 3dB boost heeft bij 32hz, dan haal ik ongeveer een -3dB punt van 33Hz

Dat is toch zeer netjes voor zo'n minisub.