Ik heb 65mA per buis lopen.
kathode is 31V, V+ = 342V
Va= 311V
Vermogen per buis is dus 311x0.065= 20.215W
Zou volgens de specs ook ruim binnen de marge zijn....
Ik heb nog een setje Gold Lions KT88 klaar liggen, die zijn gematched op 68mA. Om ze maximaal gelijk te houden zouden die dus op 68mA moeten draaien.
Is dit te hoog?
the 'RED-AMP' (2xkt88 pp buizen eindversterker)
Moderator: Beheerdersteam
-
RobertD
- Berichten: 4408
- Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
- Locatie: Alphen a.d. Rijn
- Contacteer:
Het matchen houdt in dat beide buizen bij een gelijke anode-kathode spanning en negatieve roosterspanning dezelfde stroom trekken.
Je hoeft ze dus niet per sé op 68mA te bedrijven.
TriodeDick heeft "Bill" ontworpen voor een stroom van 60mA bij een spanning van 470V (!) Dat is 28W dissipatie per buis.
Houdt er wel rekening mee dat de kathodestroom een optelling is van de anodestroom en de schermroosterstroom.
Had je die schermroosterstromen ook al eens gemeten?
De maximale schermroosterdissipatie kun je ook terugvinden in de databladen van de KT88.
Je hoeft ze dus niet per sé op 68mA te bedrijven.
TriodeDick heeft "Bill" ontworpen voor een stroom van 60mA bij een spanning van 470V (!) Dat is 28W dissipatie per buis.
Houdt er wel rekening mee dat de kathodestroom een optelling is van de anodestroom en de schermroosterstroom.
Had je die schermroosterstromen ook al eens gemeten?
De maximale schermroosterdissipatie kun je ook terugvinden in de databladen van de KT88.
Hoeft niet persé op die 68mA, maar er is een goede kans dat de buizen op een veel hogere of veel lagere waarde een stuk minder matchen.
Maargoed dit even te zijde.
Roosterruststroom heb ik gemeten, die is 7mA. 310x0.007=2.17Watt
In de gegevens staat het volgende:
6W max voor het rooster.
maar ook 4mA DC (geld deze waarde ook voor UL?)
Maargoed dit even te zijde.
Roosterruststroom heb ik gemeten, die is 7mA. 310x0.007=2.17Watt
In de gegevens staat het volgende:
6W max voor het rooster.
maar ook 4mA DC (geld deze waarde ook voor UL?)
-
RobertD
- Berichten: 4408
- Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
- Locatie: Alphen a.d. Rijn
- Contacteer:
Die 4mA max geldt voor de schermroosterstroom in het algemeen - dus in alle configuraties. Je kunt dus het beste de schermrooster weerstanden vergroten om zo de stroom de verkleinen.
In deze datasheet:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... k/KT88.pdf
Staan weer andere waarden weergegeven.
Kijk eens op pagina 3, dat is de wijze die jij hanteert:
Ia = 60mA
Ig2= 1,7mA
Ik zou daar eens naartoe werken als ik jou was. Dan zit je veilig, want bij jou is de voedingsspanning ook lager.
In deze datasheet:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... k/KT88.pdf
Staan weer andere waarden weergegeven.
Kijk eens op pagina 3, dat is de wijze die jij hanteert:
Ia = 60mA
Ig2= 1,7mA
Ik zou daar eens naartoe werken als ik jou was. Dan zit je veilig, want bij jou is de voedingsspanning ook lager.
Ik heb geen fixed bias, maar een cathode bias PP UL.
Daarbij staat Ig2 dus niet gespecificeerd.
Bij PP cathode bias, tetrode, staat weer vermeld dat Ig2 9mA mag zijn bij Vg2=300V
Momenteel zijn mijn schermrooster weerstanden 1k, ik ben nog nergens een ontwerp tegen gekomen waarbij deze waarde groter is. Oorspronkelijk waren ze 220 Ohm, toen was de roosterstroom 8mA. Rooster weerstanden van 6k lijkt me wat hoog.
Dus, eerlijk gezegd lijkt me dat dus ook weer niet de oorzaak is van het probleem.
Maar toch bedankt, want deze waarde van (geruststellende) 9mA was me
nog niet eerder opgevallen.
Daarbij staat Ig2 dus niet gespecificeerd.
Bij PP cathode bias, tetrode, staat weer vermeld dat Ig2 9mA mag zijn bij Vg2=300V
Momenteel zijn mijn schermrooster weerstanden 1k, ik ben nog nergens een ontwerp tegen gekomen waarbij deze waarde groter is. Oorspronkelijk waren ze 220 Ohm, toen was de roosterstroom 8mA. Rooster weerstanden van 6k lijkt me wat hoog.
Dus, eerlijk gezegd lijkt me dat dus ook weer niet de oorzaak is van het probleem.
Maar toch bedankt, want deze waarde van (geruststellende) 9mA was me
nog niet eerder opgevallen.
Ik zie dat het nog flink actief is op het draadje!
Inmiddels bij Klaré geweest en ook Klaas laten kijken of er niet iets heel fout gaat bij de RED-AMPS. Zijn conclusie: Kathode weerstand weer iets verhogen naar 470 Ohm (ipv 400) daar ik met iets hogere spanning werk. Tevens moest ik toch nieuwe buizen hebben daar ik aan het testen was met 2 ouwe (dus mono) KT88 buizen. Heb dan nu ook gekozen voor de 6550 die we eerst even in de winkel beluisterd hebben. Wat een verschil met de KT88. Voller , strakker...in mijn ogen mooier... maar dat is subjectief
Net weerstandjes vervangen en nu weer even inspelen...
Groet, Simon
Inmiddels bij Klaré geweest en ook Klaas laten kijken of er niet iets heel fout gaat bij de RED-AMPS. Zijn conclusie: Kathode weerstand weer iets verhogen naar 470 Ohm (ipv 400) daar ik met iets hogere spanning werk. Tevens moest ik toch nieuwe buizen hebben daar ik aan het testen was met 2 ouwe (dus mono) KT88 buizen. Heb dan nu ook gekozen voor de 6550 die we eerst even in de winkel beluisterd hebben. Wat een verschil met de KT88. Voller , strakker...in mijn ogen mooier... maar dat is subjectief
Net weerstandjes vervangen en nu weer even inspelen...
Groet, Simon
@ Doppedoos:
Ik heb nog eens wat gemeten met een scoop.
Ik heb de scoop aan mijn speakeruitgangen gehangen, speakers gewoon aangesloten gelaten.
Op de scoop was toch wat hoogfrequent rommel te zien.
Het zijn bursts van hoogfrequent die gemoduleerd worden door de 50Hz van het net.
1 periode van 20ms ziet er uit als volgt: 6ms hoogfrequent, 4ms niets, 6ms hoogrequent, 4ms niets.
Deze hoogfrequent troep zou nog wel eens de oorzaak kunnen zijn van het snelle opbranden van de buizen.
Heb jij de beschikking over een scoop? Dan zou ik het zeker ff checken.
Weet er ook iemand een goede oplossing voor het onderdrukken van deze HF troep?
Ik heb nog eens wat gemeten met een scoop.
Ik heb de scoop aan mijn speakeruitgangen gehangen, speakers gewoon aangesloten gelaten.
Op de scoop was toch wat hoogfrequent rommel te zien.
Het zijn bursts van hoogfrequent die gemoduleerd worden door de 50Hz van het net.
1 periode van 20ms ziet er uit als volgt: 6ms hoogfrequent, 4ms niets, 6ms hoogrequent, 4ms niets.
Deze hoogfrequent troep zou nog wel eens de oorzaak kunnen zijn van het snelle opbranden van de buizen.
Heb jij de beschikking over een scoop? Dan zou ik het zeker ff checken.
Weet er ook iemand een goede oplossing voor het onderdrukken van deze HF troep?
@A.Buis,
Heb geen idee wat voor voeding je hebt en misschien is dit ten overvloede, maar bij gebruik van solid state diodes zou je er nog wat snubbers overheen kunnen zetten van ca. 10-47 nF. Ook ferrietbeads op de voedingssnoeren en verhoging van de waarden van gridstoppers willen nog wel eens helpen.
zoals de amerikanen zeggen; just my two cents.
Heb geen idee wat voor voeding je hebt en misschien is dit ten overvloede, maar bij gebruik van solid state diodes zou je er nog wat snubbers overheen kunnen zetten van ca. 10-47 nF. Ook ferrietbeads op de voedingssnoeren en verhoging van de waarden van gridstoppers willen nog wel eens helpen.
zoals de amerikanen zeggen; just my two cents.
Laatst gewijzigd door AatV op zo 29 jun 2008, 20:32, 1 keer totaal gewijzigd.
De voeding ziet er als volgt uit:
R1=R2= 22 Ohm
R3= 56 Ohm
R4= 6k8
C1= 100uF
C2= 1000uF
C3= 15uF
C4= 33uF
De rimpel op de voeding is minimaal. Vr (CT)= 0,15Vrms Vr (Va)= 0,02Vrms
Heb ook geen last van brom.
Snubbers ..... kende ik nog niet, moet ik ff induiken...
R1=R2= 22 Ohm
R3= 56 Ohm
R4= 6k8
C1= 100uF
C2= 1000uF
C3= 15uF
C4= 33uF
De rimpel op de voeding is minimaal. Vr (CT)= 0,15Vrms Vr (Va)= 0,02Vrms
Heb ook geen last van brom.
Snubbers ..... kende ik nog niet, moet ik ff induiken...
- Bijlagen
-
- Voeding...
Laatst gewijzigd door A. Buis op zo 29 jun 2008, 16:34, 1 keer totaal gewijzigd.
-
audiomanics
- Berichten: 4575
- Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
- Locatie: Appelscha
- Contacteer:
Met een paar kleine wijzigingen:
Rk van de 6550/Kt88 is 470 Ohm ipv 400 Ohm
en de 220k weerstanden van de fasedraaier heb ik verlaagd naar 80k en 100k, de 180k weerstand is nu 100k.
De fase draaier is perfect in balans. Verschil is kleiner dan 0,5%
Onlangs heb ik de 100 Ohm weerstanden aan pin 4 en Vg verhoogd naar 1k.
@ Audioot: Er is dus geen terugkoppeling, iig niet over meerdere stages.
Naar mijn idee komt de hF/RF rommel uit de voeding.
Dus er zal wel iets als een Snubber in moeten...
die twee weerstanden(r1+r2)lossen wel zeer veel van je problemen op ivm schakelpulsen.toch zou je kunnen proberen om c's van 10n in serie met een 100 ohm weerstand parallel op de diodes te plaatsen.let wel op voldoende bedrijfsspanning van de c's(630v of zoiets)dit is iets dat we veelvuldig in de industrieele elektronica tegenkomen omdat daar natuurlijk nog veel meer rommel op het net zit
mvg
audioot
mvg
audioot
Hoogfrequent rommel lijkt te berusten op een meetfoutje.
Ik had mijn scoop in een ander stopcontact* als de AMP.
Na de scoop in hetzelfde stopcontact te hebben gedaan, meet ik geen rommel meer.....
Op CT meet ik en klein rimpeltje zonder spikes, 50mVp-p
Dus HF is OOK niet de oorzaak van de verdampende Getters.....
* Ik had de scoop aangesloten via een Furman Power Conditioner. Ik moet nog eens checken of die nou niet juist rotzooi veroorzaakt, zou wel mooi ruk zijn!
Ik had mijn scoop in een ander stopcontact* als de AMP.
Na de scoop in hetzelfde stopcontact te hebben gedaan, meet ik geen rommel meer.....
Op CT meet ik en klein rimpeltje zonder spikes, 50mVp-p
Dus HF is OOK niet de oorzaak van de verdampende Getters.....
* Ik had de scoop aangesloten via een Furman Power Conditioner. Ik moet nog eens checken of die nou niet juist rotzooi veroorzaakt, zou wel mooi ruk zijn!
Laatst gewijzigd door A. Buis op zo 29 jun 2008, 19:46, 1 keer totaal gewijzigd.
-
RobertD
- Berichten: 4408
- Lid geworden op: di 10 jul 2007, 19:52
- Locatie: Alphen a.d. Rijn
- Contacteer:
Kees bedoelt dat je ze in het schemaatje ondersteboven hebt getekend.audiomanics schreef:In het schema zou ik C1 en C2 omdraaien....
(om hun levensduur nog iets te verlengen...)
Kees
Als je dat in het echt zo aansluit, dan gaan ze niet lang mee.
Snubbers zijn kleine condensatortjes die je parallel aan de gelijkrichtdiodes plaatst. Een paar nanoFarad is genoeg. Soms wordt er per condensatortje nog een weerstandje van 22 ohm in serie gezet.
Het condensatortje filtert de schakelpiekjes van de gelijkrichtdiodes weg.
doppedoos schreef:Inmiddels bij Klaré geweest en ook Klaas laten kijken of er niet iets heel fout gaat bij de RED-AMPS. Zijn conclusie: Kathode weerstand weer iets verhogen naar 470 Ohm (ipv 400) daar ik met iets hogere spanning werk. Tevens moest ik toch nieuwe buizen hebben daar ik aan het testen was met 2 ouwe (dus mono) KT88 buizen. Heb dan nu ook gekozen voor de 6550 die we eerst even in de winkel beluisterd hebben. Wat een verschil met de KT88. Voller , strakker...in mijn ogen mooier... maar dat is subjectief
Net weerstandjes vervangen en nu weer even inspelen...
Groet, Simon
Ik heb niets te veel gezegt he`over die beter klinkende 6550 van KlaasWat een verschil met de KT88. Voller , strakker...in mijn ogen mooier...
Die houtenkastjes van mij staan ze ook in, het duurde bij mij wel even eer de buizen los gaan komen hihi
@penguin
Inderdaad...het duurt even, maar speel nu 1 week en echt alles begint 'los' te komen. Diepte, ruimtelijkheid, balans, dynamiek kortom, geluid in alle opzichten, afgewisseld door diepe stilte.........
Daarbij heb ik het geluk dat ik sinds vandaag de nieuwe 'd appolito voor het eerst heb test draaien, en dat op deze versterkers
Het vergelijk is gewoon niet eerlijk meer....dat met die heerlijk alles verklappende, zijde zachte ribbon tweeter 
of ligt het aan de RED-AMP? 
en/of de koolstofvezel die begint 'in te draaien' of zijn het de nieuwe buizen...
Hopelijk duurt het indraaien langer , dan zou het dus nog beter moeten gaan klinken... haha...
Gr, Simon
Inderdaad...het duurt even, maar speel nu 1 week en echt alles begint 'los' te komen. Diepte, ruimtelijkheid, balans, dynamiek kortom, geluid in alle opzichten, afgewisseld door diepe stilte.........
Daarbij heb ik het geluk dat ik sinds vandaag de nieuwe 'd appolito voor het eerst heb test draaien, en dat op deze versterkers
Het vergelijk is gewoon niet eerlijk meer....dat met die heerlijk alles verklappende, zijde zachte ribbon tweeter of ligt het aan de RED-AMP? en/of de koolstofvezel die begint 'in te draaien' of zijn het de nieuwe buizen... Hopelijk duurt het indraaien langer , dan zou het dus nog beter moeten gaan klinken... haha...Gr, Simon
Mooi dat de boel lekker speelt!
Inspelen kan ff duren, mijn ervaring is dat (bij 24 u/dag spelen) er in de eerste week heel veel gebeurt, in de 2e week gebeurt er ook nog wel wat maar een stuk minder, zelfs in de derde week zijn er nog kleine verbeteringen.
Het koolstof kan soms nog wel langer nodig hebben voordat het constant lekker blijft klinken, in de eerste weken kan het iets varieren, soms lijkt er een mindere dag tussen te zitten, maar na 1 maand blijft het constant en goed. Heb je ook koolstofvezel in je speaker filter gebruikt?
1 ding weet ik wel die ontwerpen van Klaas klinken wel. Ik heb de laatste weken in mijn zoektocht naar het getterprobleem van Jan en Alleman kritiek gekregen op het ontwerp, als ik alles moet geloven wat men beweert dan is het een wonder dat er geluid uit komt. Maar ik weet wel beter en jij ook, zeker over een week of 2.
geniet ervan!
Inspelen kan ff duren, mijn ervaring is dat (bij 24 u/dag spelen) er in de eerste week heel veel gebeurt, in de 2e week gebeurt er ook nog wel wat maar een stuk minder, zelfs in de derde week zijn er nog kleine verbeteringen.
Het koolstof kan soms nog wel langer nodig hebben voordat het constant lekker blijft klinken, in de eerste weken kan het iets varieren, soms lijkt er een mindere dag tussen te zitten, maar na 1 maand blijft het constant en goed. Heb je ook koolstofvezel in je speaker filter gebruikt?
1 ding weet ik wel die ontwerpen van Klaas klinken wel. Ik heb de laatste weken in mijn zoektocht naar het getterprobleem van Jan en Alleman kritiek gekregen op het ontwerp, als ik alles moet geloven wat men beweert dan is het een wonder dat er geluid uit komt. Maar ik weet wel beter en jij ook, zeker over een week of 2.
geniet ervan!