Price watch Nederlandse leveranciers; Kartel vorming ?

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » vr 22 apr 2005, 13:30

Ik heb 2 HiVi RT2C speakertjes besteld bij Parts Expres. Wel Btw betaald maar geen invoer. (vraag er maar niet naar...). Kostte uiteindelijk 124 Euro per stuk inclusief verzending. Bij Expolinear kosten ze 360 Euro per stuk. Concreet genoeg? Maar ik ken ook enkele voorbeelden dat het geen barst uitmaakt of je het van ver haalt of van dichtbij.

voodooless · Bericht door **voodooless** » vr 22 apr 2005, 14:10

Leeuwarden schreef:
Ik heb 2 HiVi RT2C speakertjes besteld bij Parts Expres. Wel Btw betaald maar geen invoer. (vraag er maar niet naar...). Kostte uiteindelijk 124 Euro per stuk inclusief verzending. Bij Expolinear kosten ze 360 Euro per stuk. Concreet genoeg? Maar ik ken ook enkele voorbeelden dat het geen barst uitmaakt of je het van ver haalt of van dichtbij.

zeker

. Maar dat is juist zo tricky, je weet van te voren nooit precies wat ze je nog allemaal laten bijbetalen

Bericht door **Henkjan** » vr 22 apr 2005, 14:10

SSassen schreef:
Geduld? Binnen een week heb je 't in huis met FedEx International Priority, meestal duurt 't zo'n vier dagen, dus da's allezins redelijk lijkt mij.

da's vlot zat idd. maar wat kost dat voor een stel woofers?

Leeuwarden · Bericht door **Leeuwarden** » vr 22 apr 2005, 14:13

deepspace schreef:

zeker . Maar dat is juist zo tricky, je weet van te voren nooit precies wat ze je nog allemaal laten bijbetalen

Volgens mij alleen:
Invoerkosten (alleen voor buiten EU)
BTW (ook alleen buiten EU)
Verzendkosten

Ik kan zo snel even niets anders bedenken...

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » vr 22 apr 2005, 14:38

Paul Jenner schreef:
Ik vind een marge van 35 a 40 % helemaal niet zo erg hoog.
Rond de 30 moet je in de meeste branches toch wel zitten om het hoofd boven water te houden ...

Paul.

Hangt een beetje van het soort goederen af maar 30% tot 100% is vrij normaal voor dit soort goederen.

Blijft staan dat je in Duitsland in de winkel veel minder kwijt bent dan hier...

Ra ra hoe kan dat ????????? Koopt de importeur ze soms in Duitsland in de winkel? Ja dan geloof ik het wel

Hogere prijzen zijn alleen gerechtvaardigd als er goede reparatieservice noodzakelijk is, maar bij losse speakerunits? Zo'n ding doet het of doet het niet en in dat laatste geval is het omruilen geblazen. Heb je dan in de VS besteld heb je wel een probleempje ...

Bericht door **Henkjan** » vr 22 apr 2005, 16:06

Pjotr schreef:
Blijft staan dat je in Duitsland in de winkel veel minder kwijt bent dan hier...

Ra ra hoe kan dat ????????? ...

voor Peerless etc: die komen naar NL via IT in D... dus:
route D : fabriek - IT - handel
route NL : fabriek - IT - importeur - handel

tja, die importeur wil ook verdienen, en extra verzendkosten, en kleinere markt. is je niet opgevallen dat ineens de prijzen uit de IT catalogus waren verdwenen?

ovni · Bericht door **ovni** » wo 01 jun 2005, 23:01

Op tweakersnet staat een beschrijving van prijsmanipulatie via de cookies op je pc door webshops. Of deze techniek al in Europa is gesignaleerd is niet duidelijk. Wel iets om in de gaten te houden.

sphere · Bericht door **sphere** » wo 01 jun 2005, 23:13

Wat heeft dat precies te maken met prijsafspraken, intimidatie door de importeur en gebrek aan concurrentie (door een kleine markt)?

Duck Twacy · Bericht door **Duck Twacy** » wo 01 jun 2005, 23:23

Het is toch http://www.audiocomponents.nl/ die voor de Benelux een aantal exclusieve distributie rechten heeft verworven.

Probeer maar eens wat rechtstreeks bij Intertechnik te bestellen vanuit Nederland. Ondanks dat hun site zich presenteert al inet shop kom je (via http://www.audiocomponents.nl/) terecht bij S&C of andere dealers (met navenant hogere prijzen).

Ik denk wel dat hier EG wetten wordt overtreden (maar vaaf vandaag gelden wellicht wat minder

)

Duck Twacy · Bericht door **Duck Twacy** » wo 01 jun 2005, 23:29

Remo vs S&C/SPland hebben de markt onderling kwa merken verdeeld. Remo levert merken die S&C en Spland niet leveren en vice versa (op een paar kleine brands na).

Hoe zit het trouwens met Clofis?

BMM is erg goed.. Iemand zin in een powerbuy van Morel Supreme 110 tweeters??

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 01 jun 2005, 23:36

Duck Twacy schreef:
Hoe zit het trouwens met Clofis?

Bij Clofis kun je niet direct kopen, ze verwijzen je dan door naar een van de (bekende) shops...

ovni · Bericht door **ovni** » wo 01 jun 2005, 23:36

sphere schreef:
Wat heeft dat precies te maken met prijsafspraken, intimidatie door de importeur en gebrek aan concurrentie (door een kleine markt)?

Ik heb dit aan dit draadje geplakt omdat het over consument versus winkelier gaat.

Er is wel een juridisch verschil, kartel vorming en verticale prijsbinding zijn wettelijk verboden (Het orginele topic), prijsdiscriminatie en prijsdifferentiatie niet. Alleen hier vindt het (omgekeerde prijsdiscriminatie!) plaats door het ontbreken van de verreiste transparantie van de markt. Gezien de nieuwe techniek is hier vast nog geen wetgeving of jurispudentie over.

Duck Twacy · Bericht door **Duck Twacy** » wo 01 jun 2005, 23:47

deepspace schreef:
Duck Twacy schreef:
Hoe zit het trouwens met Clofis?
Bij Clofis kun je niet direct kopen, ze verwijzen je dan door naar een van de (bekende) shops...

Mijn ervaring is dat ze niet zo moeilijk doen (ging niet om speakers maar koelprofielen).

KvK nummer is wel handig (van een kennis oid)

Duck Twacy · Bericht door **Duck Twacy** » wo 01 jun 2005, 23:50

Overigens is er ook nog Benny Glas (aquablue/diyparadiso), met zijn onnavolgbare prijspolitiek

Hij bestelt ook bij Clofis.

SSassen · Bericht door **SSassen** » do 02 jun 2005, 0:16

Goed om te zien dat deze discussie weer aangezwengeld wordt, ik heb namelijk deze week een stevige discussie gehad met een Nederlandse importeur die mijn commentaar in deze thread niet kon waarderen, zo erg zelfs dat hij een bestelling die ik wilde plaatsen weigerde. Hieronder even een quote uit de email wisseling die daarop volgde:

De centrale vraag is waarom er een groot prijsverschil is tussen de
verschillende landen en een aantal mensen geven hierop commentaar. Ik geef
eenvoudig het advies dat als je iets nodig hebt en niet teveel wilt betalen
je in de VS kunt bestellen, dit is zondermeer waar. Waarom zou ik mensen
naar de Nederlandse winkels verwijzen als ze daar tot 50% meer betalen? Da's
geen advies geven, da's samenwerken met deze winkels om hun marges in stand
te houden en daaraan doe ik niet mee, ik geef adviezen waarmee de lezer het
best geholpen is.

Ook geef ik aan dat de marges in Nederland hoog zijn, ook dit is correct. Ik
denk dat een dergelijke post niks afdoet aan mijn relatie met een importeur,
ik vertel immers geen onwaarheden of stel ze in een kwaad daglicht, ik geef
eenvoudig aan dat er een alternatief bestaat. Het is iedereen vrij om een
keuze te maken en meer te betalen en daarmee zeker in garantie gevallen e.d.
een streepje voor te hebben. Het is aan de importeur of winkel om hun
produkten zo aantrekkelijk mogelijk aan te bieden en de prijs speelt daarbij
uiteraard een doorslaggevende rol.

Val ik de Nederlandse importeurs hiermee af? Ik denk het niet, je kan dit
beter intepreteren als een goede reden voor hun om eens kritisch te kijken
naar de prijzen van bepaalde artikelen voordat klanten inderdaad hun orders
ergens anders plaatsen. Een lagere prijs is nog altijd het sterkste verkoop
argument en daarmee scoren de Nederlandse retailers in deze branche slecht.

De geschiedenis leert ons dat bedrijven die teveel rekenen voor produkten
die ergens anders goedkoper te krijgen zijn snel klanten verliezen, met de
komst van het internet en e-commerce is de wereld een flink stuk kleiner
geworden en gaat dit alleen nog maar sneller.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

voodooless · Bericht door **voodooless** » do 02 jun 2005, 0:21

Tja, allemaal leuk en aardig die speculaties over marktwerking, maar het blijkt maar weer dat dat dus in Nederland niet werkt. De drempel om bijvoorbeeld in duitsland stul te gaan kopen is nog steeds relatief hoog. Zeker als er wat aan is ben he gewoon veel geld kwijt. Dus: de heren houden de prijzen alsnog relatief hoog, omdat ze toch niks te vrezen hebben.

Misschien kan BMM dit langzaam gaan doorbreken. Hun assortiment groeit met de dag!

Wijx · Bericht door **Wijx** » do 02 jun 2005, 1:48

Duck Twacy schreef:
deepspace schreef:
Duck Twacy schreef:
Hoe zit het trouwens met Clofis?
Bij Clofis kun je niet direct kopen, ze verwijzen je dan door naar een van de (bekende) shops...
Mijn ervaring is dat ze niet zo moeilijk doen (ging niet om speakers maar koelprofielen).

KvK nummer is wel handig (van een kennis oid)

ik heb ze ook in zoetermeer bij clofis gehaald (zonder KvK nummer). Let wel dat je gepast moet betalen

Bericht door **Henkjan** » do 02 jun 2005, 11:29

marktwerking gaat pas gebeuren onder een aantal voorwaarden, en 1 daarvan is een voldoende grote markt met veel aanbieders en afnemers. en dat lijkt me is op de diy audio markt in .nl niet t geval, die is daar gewooon te klein voor.... en met de verzendkosten vanuit .de minstens 15 euro, meestal meer, ga je niet daar shoppen voor een paar filtercomponenten..... en luisteren lukt nou ook niet on-line...

@SSassen: wie was die importeur en quote eens uit zijn mail... ben wel erg nieuwsgierig

Bericht door **Wowly** » do 02 jun 2005, 15:24

Ik ben het ook niet eens met de hoge prijzen, vooral als je hoort dat audiocomponents voor mensen buiten de benelux zéér interessante prijzen lijkt te maken...

Toch wil ik even een lans breken voor de speaker en co's en speakerlands in nederland; ik ben al blij dat ik ergens naar de zelfbouwontwerpen kan gaan luisteren! Als beginner in diy en niet techneut moet ik het hebben van nabouwen en evt modificeren van speakers, daarbij wil ik wel waar voor mijn geld! Niet dat ik dure units heb aangeschaft en het blijkt later niet te matchen....

Ik heb nooit begrepen dat die zelfbouwwinkels rendabel zijn, en ben dus blij dat ze (nog) bestaan in nl. Ook begrijp ik best dat speaker en co en speakerland samen zijn, want op zo'n kleine markt sta je samen sterker. en dat daar dan prijsafspraken worden gemaakt lijkt me logisch, hoewel illegaal.

Nog even over benny, hij heeft zeer goede prijzen, maar geen luisterruimte's of wat dan ook, het is dus gewoon een handelaar....

Ik zou dus willen zeggen; ben je een échte zelfbouwer, bestel in USA of bij benny. Ben je een occasionele zelfbouwer met beperkte kennis en ervaring: loop je binnen bij speaker en co's en speakerland.

BTW de drempel om in het buitenland te kopen is hoger voor de occasionele zelfbouwer dan de frequente, lijkt me zo. Eens gedaan en voordeel behaald is makkelijk herhaald, toch?

Pjotr · Bericht door **Pjotr** » do 02 jun 2005, 22:45

Helemaal mee eens Wowly. Zelfs als frequent bouwer haal ik vaak bij S&C en consorten. En als goede klant is er meestal wel een "prijsje" te maken is mijn ervaring. En vergeet Remo ook niet die nu weer lekker aan de weg timmert.

Iets kost geld of tijd. Het is ook maar waar je je prioriteiten legt. Alhoewel het verschil in prijzen soms wel erg groot is moet ik zeggen. Toch heb ik het idee dat de prijzen in de winkel in Nederland een beetje bijtrekken. Mede door de internethandel denk ik. Dus die concurentie is er wel degelijk.

Bericht door **Wowly** » vr 03 jun 2005, 8:35

ff off the record: onlangs bij speakerland geweest, zij verklapte mij dat zeer binnenkort de prijzen van de scan speak-units worden bijgesteld naar beneden (5-10%). Mocht je op dit moment wat willen kopen zorgen ze er al voor dat je de nieuwe prijs krijgt. Vond ik allemaal erg netjes, misschien kunnen jullie er nog je voordeel mee halen? (btw: ik heb absoluut géén connecties met speakerland of speaker en co whatsoever)

sphere · Bericht door **sphere** » do 09 jun 2005, 15:46

Ja eh. Het is natuurlijk ook volledig toeval dat speaker en co en speakerland bij de zelfde registrar zitten. Maar goed. Hopelijk kan BMM de niche market voor de zelfbouwer die geen behoefte heeft aan de winkel voorzien.

Om de een of andere reden voert BMM echter geen Seas Standard line woofers.

Bericht door **Henkjan** » do 09 jun 2005, 21:20

sphere schreef:
Ja eh. Het is natuurlijk ook volledig toeval dat speaker en co en speakerland bij de zelfde registrar zitten. Maar goed.

ze maken nou ook niet echt een geheim van hun samenwerking, kijk maar eens naar de plastic tasjes............

sphere · Bericht door **sphere** » do 09 jun 2005, 21:28

Henkjan schreef:
sphere schreef:
Ja eh. Het is natuurlijk ook volledig toeval dat speaker en co en speakerland bij de zelfde registrar zitten. Maar goed.
ze maken nou ook niet echt een geheim van hun samenwerking, kijk maar eens naar de plastic tasjes............

Oh ok, ik ben er nog nooit geweest, dus dat wist ik niet.

ovni · Bericht door **ovni** » vr 10 jun 2005, 22:46

Speakerland heeft de prijzen aangepast aan het niveau van de webwinkels ... en daar zijn we heel blij mee.
zie http://www.speakerland.nl/HOT.htm

Opvallend is dat men hier en daar onder het web niveau zit en soms een beetje er boven.

Kortom shoppen loont, als je sec naar de muntjes kijkt. Soms een paar euro extra betalen voor de mogelijkheid om te gaan luisteren naar een breed scala voorkomt natuurlijk een "miskoop". De keus lijkt weer reeel.

Aangepast zijn scanspeak, peerless en audyn cap plus.