Raidne MK1 (f.k.a. Hepta Expertise kloon)

[Martijn H]

Even serieus!

Een 2 liter colafles. Bodem eraf zagen en in een pvc buis zetten die gevuld is met zand! Dat werkt perfect tegen staande golven en kastresonanties!

...en moet die fles dan voor,naast of op de speaker staan ....

Erachter natuurlijk. Anders werkt het niet! Met spikes aub

[rvdvalk]

Duidelijk allemaal.

Iets anders waar ik nog mee zit is de poort. Moet ik nog ergens rekening mee houden?

[Martijn H]

Zorg ervoor dat je geen br pijp neemt met een te kleine diameter. Je krijgt dan last van poortruis. Een grotere buis wordt wel iets langer, maar dat geeft niet in een 3 weg waar je laag crosst naar de mid.

Bij winisd kan je zien welke diameter welke lengte oplevert. Bij mij staat de L22 er niet in trouwens, dus pas op dat je niet per ongeluk de L21 pakt voor simulaties. Post je simulaties als je iets hebt!

[Martijn H]

Ik beantwoord je pm hier even.

De L22 die in winisd staat heeft iets andere specs dan op de datasheet staat.

geel is de L22 zoals nu te koop. Ik dnek dat je moet proberen niet onder de 35 liter te komen voor je baskast. Je krijgt dan de mooiste basrespons. Zelf probeer ik altijd een klein beetje afval te creeren. Dat maakt het laag wat rustiger en strakker, omdat de groupdelay iets lager komt te liggen. Ik verwacht dat deze respons wel lekker zal klinken in kamers van 20 tot 30 vierkante meter. Sluit mooi aan op de roomgain.

Nog even over je br poort.

Zet die het liefst niet op de helft van je kasthoogte van de woofer maar ook niet op 1/3. Daartussen in zit je het gunstigste vwb vervormingen die hoorbaar worden door de poort.

[lepain]

Nog even over je br poort.

Zet die het liefst niet op de helft van je kasthoogte van de woofer maar ook niet op 1/3. Daartussen in zit je het gunstigste vwb vervormingen die hoorbaar worden door de poort.

Zou je dat willen toelichten? Dit soort dingetjes vind ik altijd wel interessant.

[rvdvalk]

Hoe kan het toch dat mijn plot er zo anders uit ziet?

[Martijn H]

Lepain,

Volgens mij weet jij dat beter dan ik! Heb ik het niet goed gezegd?

Ik was vergeten om de Le in te vullen. Nooit gedacht dat dat zoveel scheelt

Hoe wil je filteren tussen woofer en mid?

[rvdvalk]

Ik zat te denken aan 150Hz tussen laag en mid en 1500Hz tussen mid en hoog.

[Martijn H]

Ik zat te denken aan 150Hz tussen laag en mid en 1500Hz tussen mid en hoog.

Ik neem aan dat je dat passief wil doen? Heb je de mogelijkheid om te meten?

Ik denk niet dat de vifa ringstraler graag tot 1500 Hz gaat. 2.3kHz met een 12dB filter zou voor mij de uiterste grens zijn, omdat de vervorming daaronder sterk toeneemt. Als je graag op 1500Hz crosst zou ik een Seas H1212 nemen, maar dan bouw je geen kloon meer..

[rvdvalk]

Ik zat te denken aan 150Hz tussen laag en mid en 1500Hz tussen mid en hoog.

Ik neem aan dat je dat passief wil doen? Heb je de mogelijkheid om te meten?

Ik denk niet dat de vifa ringstraler graag tot 1500 Hz gaat. 2.3kHz met een 12dB filter zou voor mij de uiterste grens zijn, omdat de vervorming daaronder sterk toeneemt. Als je graag op 1500Hz crosst zou ik een Seas H1212 nemen, maar dan bouw je geen kloon meer..

Ja, ik wil passief filteren. Ik heb verder geen hardware om te meten. Nog niet Alleen een computer.
Stel dat ik op 2,3k ga filteren, hoe gaat de L15RLY dat dan vinden?
Ik heb de XT's al thuis liggen, ik kon ze voor een mooi prijsje krijgen, vandaar.
Aangezien ik dus geen andere tweeters kan gebruiken moet het filter aangepast worden.

[Martijn H]

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=127

Je kan zien dat hij pas na 5kHz opbreekt. Met een simpel filtertrukje is dat opbreken weg te krijgen. Dan kan je dus op 2.3-2.5kHz filteren met 12dB/octaaf. Dat is geen probleem dus. Iemand zei het al dacht ik, maar de L15 is best tricky rond het 700-1kHz gedeelte. Hopelijk kan hij af zonder notch. alternatieven voor de L15 kan je hier http://zaphaudio.com/5.5test/ vinden, mocht je er interesse in hebben.

Wat handig is, aangezien je geen meetapparatuur hebt, is om de speaker op te laten meten door bijvoorbeeld speaker en co. Dan krijg je alle files mee naar huis en kan je zelf en met onze hulp een filter ontwerpen aan de hand van die metingen. Boxsim is een programma waarmee dat kan.

[rvdvalk]

Zullen ze niet raar staan te kijken als ik mijn units ergens anders haal en wel bij speaker & co wil laten meten?

[Martijn H]

Zullen ze niet raar staan te kijken als ik mijn units ergens anders haal en wel bij speaker & co wil laten meten?

Het is ook niet gratis! Je moet het ze maar eens vragen.

Voor alternatieve midwoofers zie mijn edit in de vorige post.

[lepain]

Lepain,

Volgens mij weet jij dat beter dan ik! Heb ik het niet goed gezegd?

Hmmz. Dit zeg je vanwege de staande golven in de behuizing neem ik aan? Dan ben ik het wel met je eens. De driver en poort wil je niet hebben waar drukbuiken zitten. De grondtoon heeft drukbuiken bij de wanden. De eerste boventoon heeft deze bij de wanden en op 1/2e. De tweede boventoon op de uiteinden en op 1/3e en 2/3e.
Op 5/12e en 7/12e zijn dus de beste plekken. Die zitten er precies tussenin. Een beetje verschuiven naar 1/3e en 2/3e kan denk ik geen kwaad, omdat kortere golflengtes, dus de 2e boventoon in vergelijking met de 1e boventoon, door demping beter kunnen worden geabsorbeerd.

Ik heb het eerder niet begrepen omdat ik wat slaperig was denk ik.

[Martijn H]

Jij legt het ook zo mooi uit! Dat is inderdaad de reden.

[rvdvalk]

Grondtoon, boventoon het werd mij even raar voor de ogen, maar niet opgeven he!
Eerst een beetje theorie doorlezen op internet en dan wordt het al een stukje duidelijker.

Mijn vraag hierover, kun je het begrip grondtoon zo algemeen nemen? Heeft niet ieder instrument een andere grondtoon (frequentie) en daardoor een andere golflengte waardoor de buiken op andere plekken komen te liggen, of denk ik nu te moeilijk

Ik heb voor het gemak een plaatje van wikipedia bijgevoegd.
Of bedoelen we hier de resonantie frequentie van de luidspreker?
Ik zou graag nog wat meer informatie willen hebben om het te begrijpen.

O, de units (drivers) zijn gisteren ook binnen gekomen (zie foto)

[Martijn M]

Mooie drivertjes zeg!

Volgens mij maakt het niet zo heel veel uit waar je de BR poort plaatst. De frequentie waarbij de poort werkt, kent een dermate grote golflengte dat er helemaal geen hele golven in de kast passen. De druk die door de woofer gegenereerd wordt, is min of meer gelijk in de hele kast. Ik zou me er dus niet te veel zorgen over maken.

[rvdvalk]

Thanks. De foto is gemaakt met de telefoon dus erg mooi is het niet geworden.

Ik had de rare hersenkronkel dat de bas units enorm zouden zijn. En dat bij 8" je snapt het niet he!? Maar dat valt dus mee.
Ze lijken op de foto ook groter dan dat ze in het echt zijn.
De aansluitterminal vind ik wel erg groot, helemaal als je ze vergelijkt met de bas unit.

Aangezien ik bij deze luidsprekers alles zelf ga doen, naar eigen idee zeg maar, wil ik het wel goed hebben.
Dit is mijn eerste echte eigen projectje. Ik heb ooit eens een jaar of tien geleden een een setje Visaton CT142 gemaakt. Dat was leuk voor de ervaring, maar zelf heb ik daar niks aan berekend.
Ze kwamen ook niet tot hun recht in de enorme woonkamer van 16m2 die we toen hadden

[lepain]

Volgens mij maakt het niet zo heel veel uit waar je de BR poort plaatst. De frequentie waarbij de poort werkt, kent een dermate grote golflengte dat er helemaal geen hele golven in de kast passen. De druk die door de woofer gegenereerd wordt, is min of meer gelijk in de hele kast. Ik zou me er dus niet te veel zorgen over maken.

Het is wel waar wat je zegt, maar je kunt niet ontkennen dat een basspoort gevoelig is voor staande golven in de kast. Kan jij dan op een andere manier de werking van een MLTL verklaren?
Daar is wel degelijk sprake van een samenspel tussen driver, luchtkolom, en luchtmassa.

Grondtoon, boventoon het werd mij even raar voor de ogen, maar niet opgeven he!
Eerst een beetje theorie doorlezen op internet en dan wordt het al een stukje duidelijker.

Mijn vraag hierover, kun je het begrip grondtoon zo algemeen nemen? Heeft niet ieder instrument een andere grondtoon (frequentie) en daardoor een andere golflengte waardoor de buiken op andere plekken komen te liggen, of denk ik nu te moeilijk

Ik heb voor het gemak een plaatje van wikipedia bijgevoegd.
Of bedoelen we hier de resonantie frequentie van de luidspreker?
Ik zou graag nog wat meer informatie willen hebben om het te begrijpen.
(zie foto)

Eens kijken of ik het duidelijk kan maken.
Elk instrument heeft inderdaad een grondtoon. Elke orgelpijp heeft een grondtoon en ook elke snaar heeft een grondtoon.
Een staande golf (grondtoon en boventonen) kan ontstaan in elk medium, in het geval van de orgelpijp is dit medium de lucht in de pijp, in de snaar is het het materiaal waarvan die snaar gemaakt is.

Maar staande golven zijn niet voorbehouden aan instrumenten; een luisterruimte heeft ze ook (medium: lucht), en een plank ook (medium: hout). In een luidsprekerkast zijn er misschien wel 100 staande golven die bijdragen aan de klank. Deze staande golven planten zich voort in de kastwanden, in de luidsprekermembranen, de luidsprekerkorf, maar ook in het luchtvolume in de kast.

Staande golven gaan dus ook optreden in jouw speakerkast, en we hebben het nu over de staande golven in het luchtvolume van jouw kast.
Omdat jouw (bass)kast verticaal de grootste afmeting heeft en de woofer en poort verticaal georienteerd zijn kunnen we de invloed van staande golven op de poort het grootst beinvloeden door hun verticale posities goed te kiezen.
In mijn eerdere post heb ik uitgelegd hoe dat het beste kan. De afbeelding die je zelf hebt toegevoegd is hier een uitstekende illustratie bij. Hopelijk is het hiermee duidelijk genoeg. Anders stel je gewoon nog een vraag.

Nu is het aan anderen om te zeggen of deze problemen met staande golven overwogen moeten worden in het ontwerp. (Martijn vind dus van niet.) Ik heb zelf eens een basskast gemaakt waarin deze problemen heel groot waren. Die was dan ook totaal verkeerd ontworpen. Hij was lang en dun, echt een pijp dus, met zowel de poort als de driver aan hetzelfde uiteinde. Dit gaf een heel oneven laagweergave.
Jouw basskast heeft daarentegen veel gunstigere afmetingen. De basspoort zou ik in jouw geval zeker op 5/12e van de bodem plaatsen. Dit levert verder geen compromis op.
Maar door de driver naar beneden te schuiven wordt de integratie met de mid denk ik moeilijker. Hier weten anderen dan weer veel meer over dan ik.

[rvdvalk]

Ok, ik zal het nog wel een aantal maal over moeten lezen tot ik het 100% begrijp, maar de strekking is duidelijk.

Met de de pijp op 5/12e zie de tekening er als volgt uit.

[rvdvalk]

Mijn cirkelgeleider is bijna af. Vanavond alles even passen en morgen laten lassen, dan kan ik dit weekend een begin maken met het frezen.
Ik heb het MDF al tijden in de garage liggen

[rvdvalk]

De eerste resultaten van het frezen waren niet zo'n succes. Het uitgefreesde gedeelte was ongeveer 2mm te klein waarna ik opnieuw ben begonnen. Het resultaat is nu een dikke mm te groot zo blijf je bezig.
Ik heb me er maar bij neer gelegd dat dit niet het meest mooie setje zal worden. Ik gebruik hem nu om ervaring op te doen, vooral met frezen.

De front baffle was ook al geen succes. De eerste keer de tweeter veel te ruim uitgefreesd en de tweede keer de midden toner te ruim uitgefreesd.
deze moeten dus nog een keer opnieuw.

[Martijn H]

Is het niet een idee om de tweeter volgende keer dichter bij de midwoofer te zetten?

[rvdvalk]

Is het niet een idee om de tweeter volgende keer dichter bij de midwoofer te zetten?

Om het geluid beter samen te laten vallen neem ik aan!?

Dat kan inderdaad nog, ruimte genoeg. Ik zal de tekening bijwerken aangezien ik ze toch nog overnieuw moet maken.

[dre]

ik frees altijd een proefje op een oud plankie,dan weet je wat je gaat doen

ook zou ik opnieuw beginnen (anders krijg je later spijt)
en voor de kosten hoef je het niet te laten