Werking lijn Pied Piper

[Marp]

Het staat inderdaad besproken in het 1e artikel. In het 2e artikel staat echter wel een foto waarop beide varianten met vermelding te zien zijn, en wel rechtsonder op de 2e pagina van het artikel, oftewel pagina 41 van Hifi Video Test 5 - 1982.

[sietse]

Klopt, nooit opgevallen.

[sietse]

Klopt, nooit opgevallen.

Maar het klopt ook dat het bij een box lengte van 125 cm niet meer klopt.

[weidok]

Klopt dit verhaal over 1/3 en 1/5 waarbij de freq <100hz opgehaald worden?

Volgens mij niet. De woofers zitten op 30cm van de bodem en dicht bij elkaar. Zoals bij mijn tweepitters. In aanmerking genomen dat de originele woofers groter zijn dan de mijne, klopt het zeker niet. Heb het even nagemeten.

Daar zou ik niet al te stellig over zijn, Sietse.

In het oorspronelijke ontwerp van Pied Piper bevindt de hartlijn van de onderste woofer zich op 30cm van de onderzijde van de kast, en die van de bovenste woofer op 48cm. Minus de bodemdikte (18mm) wordt dat respectievelijk 28.2cm en 46.2cm. De uiteindelijke pijplengte werd 125cm (-18mm), want door de luchtsnelheid in de volledig open pijp bleek de door GvV toegepaste 120cm net zo goed te voldoen als 140cm, hetgeen door KF toch als uitgangspunt werd gehanteerd in de ontwerpfase.

Toeval of niet:
28.2 / 140 = 0.20 oftewel 1/5
46.2 / 140 = 0.33 oftewel 1/3

Vanzelfsprekend komt het zo uit dat de woofers redelijk dicht bij elkaar zitten, maar nergens in de publicatie wordt erover gerept dat dit een uitgangspunt was (of moet zijn). Dat geldt eveneens voor de aanname dat de woofers op 1/3 en 1/5 zitten, maar feit is dat het klopt als een bus.

Dat de woofers in de pp's op 1/5 en 1/3 van de het eerste test model
met een pijplengte 1.40 m zaten klopt inderdaad..
In de latere ontwerpen bleek dat de pijplengte er niet eens zo
veel toe deed, met 1.10 m werken de pp's met de originele sonics
net zo goed als met een lengte 1.40 m ( mijn oude pp's mk1
zijn 1.20 m hoog) De inwendige doorsnede bleek veel belangrijker te zijn
zeg maar 2 a 2,5 Sd
Ik heb wel vaker pp'er achtigen nagebouwd
met philips 16 cm woofers en audax 13 cm woofers en met
de speakers op 1/5 en 1/3 van de pijp (theoretishe lengte 1.40 m)
pijplengte nooit korter dan 1.10 m ..

Zou is er nu werkelijk niet een mooie vervanger
voor de sonics zijn te bedenken ?? Een tangband oid ???

[Henkjan]

Zou is er nu werkelijk niet een mooie vervanger
voor de sonics zijn te bedenken ?? Een tangband oid ???

wat zijn de specs van die dingen?

[weidok]

Zou is er nu werkelijk niet een mooie vervanger
voor de sonics zijn te bedenken ?? Een tangband oid ???

wat zijn de specs van die dingen?

Ik zat aan 2 Tangbands W5-876SA te denken..
maar of ze laag genoeg gaan .. ?? weet ik niet

[Henkjan]

tja, wat noem je laag genoeg.....

[sietse]

Ik denk toch aan woofertjes met een lage Fs en dia 17 cm.
Of misschien de 135KEP van monacor? Zou ook best wel es goed kunnen gaan.
Kijk, weet je, Weidok heeft in die tijd wel vaker PP's gebouwd met andere woofers. En die deden het echt wel, maar net niet zoals met de Sonics.
Het blijft altijd een gokje.

[Marp]

Zou is er nu werkelijk niet een mooie vervanger
voor de sonics zijn te bedenken ?? Een tangband oid ???

wat zijn de specs van die dingen?

Ik zat aan 2 Tangbands W5-876SA te denken..
maar of ze laag genoeg gaan .. ?? weet ik niet

Lijkt me niet, met een QTS van 0.33 Ik denk dat je moet proberen om in de buurt van de 0.7 te blijven bij zo'n open systeem. Eerder hoger dan lager. Ook zou ik de Fs in de buurt van de 60Hz houden, anders ontstaat daar een behoorlijke piek. Die 50Hz van de W5-876SA lijkt me trouwens geen probleem bij een pijplengte van 125cm.

Op thielesmal.com zag ik dat Tangband in 2004 de W7-337S maakte. Dat is een kevlar fiber woofer met een hogere QTS (0.68 ), waarmee je heel wat beter in de buurt komt.

Indien je een even grote uitslingering als van de Sonics zoekt, verwacht dat het moeilijk blijft om een echt alternatief te vinden. Misschien in de autobranche, maar dan krijg je waarschijnlijk een probleem met de impedantie: je zal moet immers parallel moeten schakelen om de electrisch koppeling tussen de units te behouden.

[Marp]

Die W7-337S vind ik helaas nergens. Bij Visaton kwam ik nog wat goedkope woofertjes tegen welke het best leuk zouden kunnen doen.

Visaton WS 17 E 8 Ohm

Nennbelastbarkeit 60 Watt
Musikbelastbarkeit 90 Watt
Nennimpedanz 8 Ohm
Maximaler Hub 13 mm
Resonanzfrequenz fs 45 Hz
Mechanischer Q-Faktor Qms 2,2
Elektrischer Q-Faktor Qes 1,28
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,8
Prijs 16,56 (bij BMM)

Visaton W 170 8 Ohm

Nennbelastbarkeit 40 Watt
Musikbelastbarkeit 70 Watt
Nennimpedanz 8 Ohm
Maximaler Hub 15 mm
Resonanzfrequenz fs 68 Hz
Mechanischer Q-Faktor Qms 3,75
Elektrischer Q-Faktor Qes 1,24
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,93
Prijs: 13,48 (bij BMM)

Nadeel van de eerste is dat hij een theoretische lengte van 190cm nodig heeft, waardoor je volgens mij niet veel korter kan gaan dan 140cm. Jammer, want hij oogt zelfs best leuk.

[weidok]

Die W7-337S vind ik helaas nergens. Bij Visaton kwam ik nog wat goedkope woofertjes tegen welke het best leuk zouden kunnen doen.

[Visaton W 170 8 Ohm

Nennbelastbarkeit 40 Watt
Musikbelastbarkeit 70 Watt
Nennimpedanz 8 Ohm
Maximaler Hub 15 mm
Resonanzfrequenz fs 68 Hz
Mechanischer Q-Faktor Qms 3,75
Elektrischer Q-Faktor Qes 1,24
Gesamt-Q-Faktor Qts 0,93
Prijs: 13,48 (bij BMM)

Nadeel van de eerste is dat hij een theoretische lengte van 190cm nodig heeft, waardoor je volgens mij niet veel korter kan gaan dan 140cm. Jammer, want hij oogt zelfs best leuk.

he das toevallig heb de pp's vroeger (15 jr geleden)
ooit eens nagebouwd zeg als lowbudget "rattenvangers"
pijplengte 1.20 m ...

wat ik me nog herinner dat ze het behoorlijk deden,
tenminste het laag.. het midden en hoog had ik ook
met goedkope visatonunits maar dat was niks vergeleken
met de orginele pp's ...

[Marp]

Zou is er nu werkelijk niet een mooie vervanger
voor de sonics zijn te bedenken ??

Heb je je Pied Pipers nog? Op Speurders adverteert iemand met schappelijk geprijsde
luidsprekerranden voor "Pied Piper woofers" (foam of rubber).

Verder heeft Peerless nu een 5¼ inch woofertje in zijn SDS-line waarvan de Fs exact
aansluit bij de PP en waarvan ook de QTS (0.54) redelijk hoog is: nr.830656


ca. 22,-

[weidok]

Zou is er nu werkelijk niet een mooie vervanger
voor de sonics zijn te bedenken ??

Heb je je Pied Pipers nog? Op Speurders adverteert iemand met schappelijk geprijsde
luidsprekerranden voor "Pied Piper woofers" (foam of rubber).

Verder heeft Peerless nu een 5¼ inch woofertje in zijn SDS-line waarvan de Fs exact
aansluit bij de PP en waarvan ook de QTS (0.54) redelijk hoog is: nr.830656


ca. 22,-

Ik heb de Pied Pipers nog steeds in bezit versie mk 1
met orginele sonic woofers, Philips 0211 SQ 8 52 mm mid dome
en de orginele multicel ribbontweeter ..
de speakers had ik al in bezit voordat het artikel in HVT
gepubliceerd was.. ... dankzij onze "SPEAKERITUS"
auteur hmm.. ontwerper..

Ze staan rustig en veilig opzolder van hun oude dag te genieten..
de foamranden van de woofers worden poreus...
dus misschien ooit eens mooie klus om ze te vernieuwen..

De eerste twee versie klonken in mijn herinnering erg goed..
de eerste PP versie heeft ooit in Groningen bij een speakerzelfbouw
show in het noorden de eerste prijs gewonnen

Wel was de weergave kwaliteit van de PP "s in die tijd
erg afhangkelijk was de audioapperatuur en de akoestiek van de ruimte
waarin de stonden...

Die Peerless woofer lijkt mij een goede vervanger...
nu de rest nog..
dome middentoner 52 mm ?? Monacor DM 135

bandtweeter van Omnes Audio

[Yannick]

Wow, ik moet zeggen dat de theorie hier allemaal redelijk boven mijn pet gaat..

Wél zijn de volgende HiVi Research units grappig als hoog en mid naast de peerless-jes..:

http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=10

http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=38

Ik weer dat deze 2 tegenwoordig ook in de Rogers Monitor zitten van Remo.nl (Units zijn daar ook beschikbaar)..

[Marp]

Die Peerless woofer lijkt mij een goede vervanger...
nu de rest nog..
dome middentoner 52 mm ?? Monacor DM 135

bandtweeter van Omnes Audio

Ik dacht dat het ter vervanging was van de Sonics, maar je wilt nog eens nieuwe bouwen?

--
Mijn MK1's staan eveneens op zolder. Al in 1981 zat ik me te verlekkeren op de woofertjes in een catalogus van Hobbykit Centre (Leeuwarden), maar mijn ouders vreesden teveel herrie (ze kregen achteraf gelijk). Toen het artikel in 1982 ook mijn vader's enthiousiasme aanwakkerde, mocht ik dan toch de drivers bestellen en zette ik mijn eerste schreden naar serieuze hifi.

Mijn vader heeft nog de kasten gebouwd, terwijl ik me onzeker aan het filter waagde. Een stadsgenoot, die me door GvV op het spoor kwam, bezorgde me nog nog wat prijzige Philips MKP's maar daarna was mijn geld op. Van een wasmachinemotor en met een boekje van Philips ernaast heb ik toen maar zelf spoelen gewikkeld.

Ik krijg het niet over mijn hart om ze op te ruimen...

--
Het is wel eens in me opgekomen om ook nieuwe te bouwen, maar dat zou slechts één doel hebben: aantonen dat met een lager budget een indrukwekkend geluid is weg te zetten met minder kleuring in het laag. Een Visaton AL130M valt voor dit doel buiten het bereik, dus een open behuisde MSH-116 zou hier het volledige stembereik verzorgen.

[sietse]

nu de rest nog..
dome middentoner 52 mm ??

Heb ik, 4 ohm. AD2160SQ4. Ruilen voor een kratje bier???

[weidok]

De laatste dicussie van hear.nl. Het is nu duidelijk:
Beste Jeroen,

De impendantiecurve van de Pied Piper liet twee kleinere pieken zien, aan weerszijden van de resonantiefrequentie. De eerste piek was hoger dan de tweede, wat lijkt op een klassieke ònderkritische reflexafstemming. Beste Jeroen,

Ik had het over twee piekjes in de impedantiekarakteristiek (aan weerszijden van de Fs (ca. 60 Hz)). Die impedantiepiekjes lagen dus bij 30 Hz (20 Ohm) en 90 Hz (12 Ohm).

Voortschrijdend inzicht:

Dit zijn korte TL pijpen

nav conclusies impendantie metingen in artikelen van MJ. King

[Marp]

Zou is er nu werkelijk niet een mooie vervanger
voor de sonics zijn te bedenken ??

[knip].....[knip]

Verder heeft Peerless nu een 5¼ inch woofertje in zijn SDS-line waarvan de Fs exact
aansluit bij de PP en waarvan ook de QTS (0.54) redelijk hoog is: nr.830656


ca. 22,-

Die Peerless woofer lijkt mij een goede vervanger...
nu de rest nog..

Nou Ytzen,

In Breda hoorde ik de SDS-164-THP welke Edo onlangs in zijn "Low budget 2-weg vloerstaander" heeft toegepast. Als die SDS-134-THP in het laag even goed presteert, zijn het voor dat bedrag fantastisch leuke woofertjes. De volumeverplaatsing is waarschijnlijk wat kleiner als van de Sonics, maar volgens mij vind je niet snel een geschikter alternatief.

[Leeuwarden]

...in een catalogus van Hobbykit Centre (Leeuwarden)...

Off-topic...

Nu woon ik hier al heel wat jaartjes maar deze kende ik niet... Is dit toevallig dezelfde als Bouwman op de Voorstreek?

[Marp]

Ik heb geen idee, Jan. Het was in elk geval een zaak welke voornamelijk kant en klare bouwkits (electronica) en losse luidsprekers leverde. Van beiden gaven ze een vrij uitgebreide catalogus uit, welke eind '70 / begin '80 geregeld gepromoot werden in de toenmalige electronica- en audio-tijdschriften. Het was trouwens ook dit bedrijf wat de Sonics SLE woofers en de Multicel bandtweeter (das Superbändchen) naar Nederland haalde.

Als ik een van die catalogi nog eens tegenkom, zal ik eens kijken wat het adres was. Kan dat iets met "kade" zijn geweest?

[weidok]

...in een catalogus van Hobbykit Centre (Leeuwarden)...

Off-topic...

Nu woon ik hier al heel wat jaartjes maar deze kende ik niet... Is dit toevallig dezelfde als Bouwman op de Voorstreek?

Volgens was het Skill Tronics of zoiets

Heb daar de Sonics in 1982 ? ook gekocht

[Leeuwarden]

Iets met "kade" komt mij zo 1,2,3 niet bekend voor... Skill Tronics wel. Zat meen ik mij te herinneren, Achter de Hoven...

Ach, het verder natuurlijk ook niet zo belangrijk. Jammer dat we in Leeuwarden niet meer een gespecialiseerde "luidspreker" zaak hebben.

[weidok]

[knip].....[knip]

Verder heeft Peerless nu een 5¼ inch woofertje in zijn SDS-line waarvan de Fs exact
aansluit bij de PP en waarvan ook de QTS (0.54) redelijk hoog is: nr.830656


ca. 22,-

Die Peerless woofer lijkt mij een goede vervanger...
nu de rest nog..

Nou Ytzen,

In Breda hoorde ik de SDS-164-THP welke Edo onlangs in zijn "Low budget 2-weg vloerstaander" heeft toegepast. Als die SDS-134-THP in het laag even goed presteert, zijn het voor dat bedrag fantastisch leuke woofertjes. De volumeverplaatsing is waarschijnlijk wat kleiner als van de Sonics, maar volgens mij vind je niet snel een geschikter alternatief.

Denk dat beide woofertjes wel kunnen

gulden ratio doorsnede

[Marp]

Denk dat beide woofertjes wel kunnen

Waarschijnlijk wel, want de parameters ontlopen elkaar niet echt veel. Alleen komt de 164 wat dieper, dus die mag eigenlijk wat lager afgestemd worden.

En die vijfhoek... is dat een serieuze overweging, of heb je geen plannen meer in deze richting?

[weidok]

Denk dat beide woofertjes wel kunnen

Waarschijnlijk wel, want de parameters ontlopen elkaar niet echt veel. Alleen komt de 164 wat dieper, dus die mag eigenlijk wat lager afgestemd worden.

En die vijfhoek... is dat een serieuze overweging, of heb je geen plannen meer in deze richting?

Zelf hou ik het "voorlopig" op niet geboxte weergave

maar je weet maar nooit....