LM-3886 versterker ontwikkelen

[Soundexcel]

bij het testen iig de scoop aan de uitgang om te kijken of ie niet staat te oscilleren?

i.v.m. exploderende elco en chips heb ik hier niet de tijd voor genomen.
Zodra alles begint te piepen, spanning valt in elkaar en er enorme stromen begonnen te lopen gaat per direct de spanning er af.

[Soundexcel]

Zojuist nieuwe chip er op gezet. Helaas zelfde probleem.
Dat wordt nog beter zoeken naar het probleem.

[sietse]

Kan zijn dat ik het ff kwijt ben, maar, als je zelf een printplaatje hebt gemaakt (ge-etst) kan er wel es een haar dun kopersluitingkje blijven bestaan. Heb ik me ook es een keer rot om zitten zoeken.

[Soundexcel]

Dat is zeker een optie.
Ik heb daar ook naar zitten zoeken, maar niet gevonden.

De printen zijn professioneel gemaakt in China.

Het probleem doet zich voor zodra de chips uit mute gaan.
Er zit dus geen kortsluiting in de voeding.

Ik snap het even niet meer helaas. Het is een nieuwe chip.
Lijkt me erg sterk dat twee chips defect zijn.

Exact het zelfde probleem doet zich voor.

Ik zie duidelijk iets over het hoofd.

[Soundexcel]

Na een druk weekend weer eens aan de gang geweest me de versterker.

De versterker vertoont een oscillatie (richting de 150khz)
Op dit moment heb ik 33p in de terug koppeling zitten.
Dit reduceert het flink. De voeding gaat niet meer over de toeren.

Echter er zit nog steeds een enorm probleem in het inverting gedeelte.

Ik hoor de chips (ja letterlijk hoor de chip) schakelen.
Dit zie je duidelijk terug op de uitgang. Daarbij worden ze flink warm.
Er loopt dus een flinke stroom door dit circuit.

In deze schakeling is heel kort een spanning op de uitgang te zien.
Dit lijkt V- te zijn.

Stukje bij beetje gaat het beter. Maar ik ben er nog lang niet......
Mocht iemand een suggestie hebben, ik hoor het heeeeel graag.

[Digidoo]

Hey! Echt vervelend is dit zeg! Nu heb ik niet echt een idee waar het aan kan liggen, dus ik kan je alleen maar succes wensen...

Succes!

[markje]

Zit die opamp in de terugkoppeling goed?

Kun je niet een gedeelte desolderen waardoor je een niet-inverterende opamp schakeling overhoudt (dus met alleen de weerstanden en de C in de terugkoppeling) om te kijken wat ie dan doet?


Groeten Mark

[mischa72]

Is het mogelijk om de versterkers los te testen? Dus door het punt waar ze bij elkaar komen los te halen? Misschien heb je ergens een miniem denk- of automatisme (enthousiasme)-foutje gemaakt.

En ja, ook als je het zelf al 362x nagekeken hebt kan die er nog in zitten. Tip: laat eens een andere electrotechnicus je schema en de print naast elkaar leggen. Waarschijnlijk zit je zelf de hele tijd in hetzelfde kringetje te zoeken.

Groeten,
Mischa

[Godtoh]

Heb je een jpg file van het schema... of een pdfje... en van de layout...
Leg ik het even bij de ontwikkeling binnen Philips neer

[Soundexcel]

Ik heb zeker het schema.

Deze is echter wel licht verouderd.
Dit komt doordat mijn laptop HD volledig naar zijn grootje was.

Helaas is daarmee alle data verloren gegaan.

C1 en C2 zitten verkeerd om. De + moet aan de massa.
In de voeding zijn nog twee 470uF C's toegevoegd.

De weerstands waardes van de ingangs trap zijn veranderd.
De terug koppel C's zijn 33p geworden.

De PDF's met de PCB layout vind je een paar pagina's terug in dit topic.

B.v.d.

Is het mogelijk om de versterkers los te testen? Dus door het punt waar ze bij elkaar komen los te halen?

De uitgangs weerstanden heb ik er reeds uitgehaald. Probleem blijft helaas exact het zelfde.

Zit die opamp in de terugkoppeling goed?

De DC servo zit parallel aan de terug koppel weerstand.
Dit cicuit lijkt goed zijn werkt te doen.
Als dit niet zou werken zou dit geen probleem opleveren. Dit omdat de terug koppelweerstand altijd er in zit. De DC servo loopt via een zeer hoge weerstand.

Hey! Echt vervelend is dit zeg!

Ach. Als alles weer in 1x zou werken is de uitdaging ook wel een beetje weg Zo leer ik tenminste nog wat.

[Godtoh]

Je bedoelt c33 en c32 als terugkoppeling?

[Soundexcel]

Dat is inderdaad C32 C33 C34 en C35

[Godtoh]

Ik blijf ff bezig, sorry...
U1t/mU4 zijn de LM3886
U6t/mU9 zijn de ???? (LF412A)?

[Soundexcel]

U1 t/m U4 zijn LM3886
U5 t/m U9 zijn LME49710

[voodooless]

Al vooruitgang geboekt?

[Godtoh]

c17 c22 etc zijn ontstorings condensatoren voor de LME49710?
Als dat zo is werken die niet heel goed
Verder heb je alleen een 0,47uf terugkoppeling naar de LME49710...
is dat afdoende of moet je er ook nog een weerstand ingooien?

Verder kan ik namelijk niet erg veel vinden wat mis is.
Alles is hetzelfde als in de application note.

Euh nog 1 vraag, de onderkant van je PCB is een ground vlak en de bovenkant een VCC vlak zeg maar...
Dat kan werken als een antenne voor stoor signalen.

Verder weet ik het ook niet meer

[Soundexcel]

C13 C14 C17 C18 C22 C23 zijn de ontkoppel condensatoren voor de LME49710. Hier zijn er nog vier bij gekomen (i.v.m. vijf opamps)

Deze zitten zo dicht mogelijk bij de IC als mogelijk.

Ik teken het voor de overzichtelijkheid altijd op deze manier in het schema.

De ontkoppel condensatoren van de LM3886's zitten hard op de voedings poten.

Zowel op de onderkant als de bovenkant licht een volledig ground plane.
De V- en V+ liggen over de achterzijze van de PCB.
De V- over de onterkant. De V+ over de bovenkant.

Erg bedankt voor de moeite!

Ik ga maar eens een trafo bestellen.
Het zou zo maar kunnen dat het fout gaat door mijn schakelende lab voeding.

[Soundexcel]

Nu de amp redelijk onder controle is heb ik nog wat zitten meten.
Op de uitgang van de inverting trap is een enorme schakelende storing te zien.

Als ik terug ga kijken kom ik uit bij het knooppunt R24 uitgang U7 en C10.
Hier zie ik een spanning met een interval van een seconde fluctueren.

Het lijkt ook alsof deze spanning naar de V+ 15V loopt.

De spannings fluctiatie blijft exact 5V maar hij loopt dus rustig omhoog.

Voor de duidelijkheid. Per seconde zie ik mijn scoop even 5V omhoog gaan en dan weer snel zakken.

Als ik aan de andere kant van C10 meet zie ik hier niks.

Ik zie deze fluctuatie ook terug in de derde trap. Ik heb deze echter nog niet omhoog zien lopen.

Iemand een suggestie hoe dit kan ontstaan?

[Godtoh]

Hey wat ik bedoelde is dat het als ontstoring niet werkt.
Je opamp zit niet in 1 lijn met je condensator.
Maar een T stuk.
De storing komt binnen en kan rechtdoor naar je op-amp en naar onder naar je ontstoring.

Dat was wat ik bedoelde, even vragen voor het knooppunt

[Godtoh]

Nu de amp redelijk onder controle is heb ik nog wat zitten meten.
Op de uitgang van de inverting trap is een enorme schakelende storing te zien.

Als ik terug ga kijken kom ik uit bij het knooppunt R24 uitgang U7 en C10.
Hier zie ik een spanning met een interval van een seconde fluctueren.

Het lijkt ook alsof deze spanning naar de V+ 15V loopt.

De spannings fluctiatie blijft exact 5V maar hij loopt dus rustig omhoog.

Voor de duidelijkheid. Per seconde zie ik mijn scoop even 5V omhoog gaan en dan weer snel zakken.

Als ik aan de andere kant van C10 meet zie ik hier niks.

Ik zie deze fluctuatie ook terug in de derde trap. Ik heb deze echter nog niet omhoog zien lopen.

Iemand een suggestie hoe dit kan ontstaan?

Je zou dat ook moeten meten bij U9,R5,C3 en bij U8,R6,C4 en bij U6,R23,C9.

Vervang de condensator eens, kan zijn dat het een rotte is...
Heb zelf het probleem gehad dat door een rotte condensator de spanning niet omhoog kwam...

[Soundexcel]

De fluctuerende 5V zie ik alleen maar bij de inverterende trappen.

Dit is de uitgang van U6 en U7.

Alleen U7 wandelt langzaam naar de V+ 15V. U6 doet dit niet.

Ik heb de condensatoren allemaal nog eens goed doorgemeten.
Zouden allemaal goed moeten zijn (meten allemaal netjes 0,47uF en oneindige weerstand).

Bij U8 en U9 zie je netjes een lichte offset. Iets wat de volgens mij correct is.

Ik ben dan ook zeer benieuwt naar waar die fluctuerende 5V vandaan komt.

[Godtoh]

De fluctuerende 5V zie ik alleen maar bij de inverterende trappen.

Dit is de uitgang van U6 en U7.

Alleen U7 wandelt langzaam naar de V+ 15V. U6 doet dit niet.

Ik heb de condensatoren allemaal nog eens goed doorgemeten.
Zouden allemaal goed moeten zijn (meten allemaal netjes 0,47uF en oneindige weerstand).

Bij U8 en U9 zie je netjes een lichte offset. Iets wat de volgens mij correct is.

Ik ben dan ook zeer benieuwt naar waar die fluctuerende 5V vandaan komt.

Raar dat U6 ook fluctueert en U9 en U8 niet.
Vraag het morgen even aan iemand anders na (heb net hele leuk uitleg van op amps gehad)...

Waar ik mij over verbaas is dat er bij D1,D2,D3,D4 een condensator parallel aan staat en bij D5,D6,D7,D8 niet.
Tevens zit R13 en R15 ook bij D1,D2,D3,D4 en bij D5,D6,D7,D8 niet...
Ik heb het gevoel een beetje dat het schema niet helemaal klopt uit de application note.
De inverterende trappen zien er heel anders uit dan de niet-inverterende, daarmee bedoel ik qua componenten.
Ik mis wat lijkt het wel... maar ben er geen waarzegger in.
hopelijk morgen wat meer informatie.

[Soundexcel]

Het is zeker niet raar dat de eerste twee trappen wel werken en de laatste twee niet.
Een inverting trap is een totaal andere schakeling dan een non inverting. Daarmee is ook de DC Servo compleet anders.

Het verschil tussen de laatste twee trappen is wel vreemd. Met name het wandelen naar de V+

[Rudy]

Een rc van 100n en 4.7E/3W in serie en die dan parralllel over de uitgang ( lees - uitgang naar de massa ). ( deze is wel degelijk nodig maar om duidelijkheidsredenen worden deze weggelaten in de application notes, net als zovele andere dingen ... )

Verwijder voor te testen de DC servo ( welke wel degelijk klopt in het schema ) dmv de weerstand die naar de ingang van de lm3886 gaat. Deze loopt dan op naar zen max, maar das normaal.

Zie ook dat je om te beginnen de ingang totaal kort legt, zowel min als plus. En momenteel ook best de 0.1E weerstanden verwjderen als dat nog niet gebeurd is.

Er is trouwens nog iets dat best niet gedaan word, en das met name die 100uF's elco's bij je mute circuit, das handig bij 1 chippie, maar elco's hebben dergerlijk grote afwijking dat je best problemen kan verwachten door het later en deels opkomen van de eindtrappen. Hier kan je best een delay circuit voor maken die alles tegelijk aanschakeld/afschakeld ( later als alles werkt .. ) en ook zodang dat ie ook direct afvalt wanneer de spanning wegvalt van je trafo. ( kan je ook gewoon is vragen, heb ik ooit al meer gemaakt, maar das effe geen prioriteit hier )

Hierna stroomverbruik checken en zien of de dc op de uitgang stabiel blijft. Is dat niet zo dan heeft ie de neiging om te oscileren. Is ie goed na een minuuut of 10 kan je met ac beginnen spelen.

mvg Rudy

[Soundexcel]

Hallo Rudy.

Bedankt voor je antwoord.

Het RC filter heb ik al klaar liggen. Ik had deze niet op de hoofd print getekend. Deze wou ik los bij de inschakelvertraging plaatsen.
Was toch handig geweest als ik dit wel had gedaan.

Ik ga morgen de DC servo los koppelen. Kijken wat er gaat gebeuren.

De ingangen heb ik reeds kort gesloten. Dit maakte helaas geen verschil.
De 0,1ohm weerstanden heb ik ook verwijderd.

Wat ik begrijp is dat het dus beter is om alle mute punten samen van uit een punt te schalen. Welke vertraagt is en dus later wordt ingeschakeld dan dat de LM386's volledig aan zijn.
Ik kan deze mee schakelen op mijn inschakel vertraging. Deze heeft een vertraging van 6 sec. Dat is naar wat ik nu heb gezien ruim voldoende.

Weet jij waar deze oscillatie vandaan kan komen of hoe wat de punten zijn waardoor een circuit als dit gevoelig is tot oscilleren?

Weer genoeg test voer. Erg bedankt voor de suggesties!