LM-3886 versterker ontwikkelen

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » di 15 apr 2008, 20:05

Flinke update:
(ik ben nog steeds aan het proberen de PCB te exporteren als plaatje, wil nog niet lukken).

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 15 apr 2008, 21:45

Misschien begrijp ik iets niet helemaal.

Je hebt 4 lm's? twee in brug en dan twee parallel, toch?

Ik zie echter alle amps het zelfde (single ended) signaal krijgen. Lijkt me dat dat slimmer kan?

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » di 15 apr 2008, 22:08

Klopt.
Alle LM3886's krijgen het zelfde signaal.
Je kan het op twee manieren aanpakken:
Twee inverterende trappen en twee niet inverterende trappen.
Deze voeden met een ongebalanceerd signaal.

Een andere optie is vier niet inverterende of inverterende trappen gebruiken
en deze voeden met een gebalanceerd signaal.

Het wordt dan echter heel erg moeilijk om een ongebalanceerd signaal aan te bieden. Bij het aan de massa hangen van de min zullen twee eind trappen niet werken en draaid de amp in single-ended.

Een manier om dit op te lossen in een goede ingangs trap gebruiken.

Beide manieren hebben hun voor en na delen.

voodooless · Bericht door **voodooless** » di 15 apr 2008, 22:16

Soundexcel schreef:
Het wordt dan echter heel erg moeilijk om een ongebalanceerd signaal aan te bieden.

Natuurlijk is dat makkelijk, daarvoor kun je nu juist perfect je voortrapje gebruiken met differentiële opamp

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » di 15 apr 2008, 22:32

voodooless schreef:
Soundexcel schreef:
Het wordt dan echter heel erg moeilijk om een ongebalanceerd signaal aan te bieden.
Natuurlijk is dat makkelijk, daarvoor kun je nu juist perfect je voortrapje gebruiken met differentiële opamp

Ik zei toch:

Een manier om dit op te lossen in een goede ingangs trap gebruiken.

Ik denk echter dat het beter is om het signaal naar single ended te brengen.
Hierdoor weet je zeker dat alle trappen exact het zelfde signaal aangeboden krijgen. In beide gevallen maak je een vertaal slag.

Hierbij nog een updatetje.
Alleen nog de plus en min 15V en de massa netjes neer leggen.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » wo 16 apr 2008, 22:17

Weer een update:
In principe is de print klaar.
Alle voedings lijnen liggen, signaal banen.
Alleen nog de massa vlakken netjes er op.

Tot nu toe ben ik redelijk tevreden.
Ik ga echter wel nog kijken of de voedings banen wat netter kunnen. alle aansluitingen iets meer bij elkaar brengen etc.

De print is nu 4,5cm bij 20cm.
Ik ga er in de breedte nog een centimeter bij snoepen om de 15V voeding wat netter neer te leggen.

Ik heb rekening gehouden met een 30cm diepe behuizing. Dit gaat dus nog perfect passen.

Hoeveel waarde wordt er gehecht aan aansluitingen die bij elkaar zitten?
(of alles zo kort mogelijk houden en aansluiting kris kras over de print)

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » do 17 apr 2008, 19:44

Weer een update:
De printen beginnen redelijk netjes te worden.
Op dit moment zit alles er strak op. Behalve een aantal filter C'tjes.
Dit is kwa ontwerp echter bijzaak. Dus dat komt later.

Hierbij twee tekeningen. Ze zijn wegens de witte achtergrond niet helemaal duidelijk.

Daarom ook twee PDF bestanden. Zowel de onder als boven kant.
Hiermee kan je volledig inzoomen.

hovingtim · Bericht door **hovingtim** » do 17 apr 2008, 22:26

STRAK

JuuL · Bericht door **JuuL** » do 17 apr 2008, 22:40

Netjes hoor, maar maak de pads niet te klein

Dan boor je ze helemaal weg.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » vr 18 apr 2008, 0:08

JuuL schreef:
Netjes hoor, maar maak de pads niet te klein
Dan boor je ze helemaal weg.

De via's zijn 18mil

Die chinezen hebben hele fijne handen. Die kunnen dat

U snapt het al. Dit wordt netjes naar china gestuurd en twee weken later heb ik een pakket print platen in de bus.
Netjes met silkscreen, dubbel laags, alles er op en er aan.
Ik heb al een aantal keer bij dit bedrijf (PCB card) print platen besteld.
Altijd perfecte service en de printen zijn zeer netjes.

Dit soort printen zijn onmogelijk met de hand te maken.

Zie bijvoorbeeld mijn zes kanaals volume regeling.

Nog even wat uitleg over de print:
Zowel de voedings lijnen als de speaker uitgang liggen volledig vrij (er liggen dus geen signaal banen overheen).
Zowel de onder als boven kant zijn voorzien van een massa vlak.
Alle signaal banen liggen tussen deze massa vlakken.
Alle signaal banen zijn zo kort mogelijk gehouden.
Dit alles om zowel brom als ruis tegen te gaan.

voodooless · Bericht door **voodooless** » vr 18 apr 2008, 0:16

Nice

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » zo 20 apr 2008, 20:06

Weer een paar kleine vorderingen.

Ik heb er voor gekozen om de ontkoppelings condensatoren direct op de chip poten te zetten.
Hierdoor is de afstand tot de chip zo klein mogelijk.

Ook kwam ik er helaas vandaag achter dat er geen film SMD 0805 condensatoren zijn.
Terug naar de teken tafel dus........

Voor de DC servo geeft national aan dat film condensatoren het beste zijn.
Ik had hier zonder er bij na te denken 0805 op ingezet.

Rudy · Bericht door **Rudy** » zo 20 apr 2008, 20:53

Ook kwam ik er helaas vandaag achter dat er geen film SMD 0805 condensatoren zijn.
Terug naar de teken tafel dus........

Dit bestaat wel degelijk, maar geen 470nF, hij is trouwens wel te verkrijgen in 1206, als je toevallig je pads niet te klein hebt genomen kan dit met wat geluk nog wel lukken, al is het maar om de rest van de schakeling verder te kunnen testen.

mvg Rudy

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » zo 20 apr 2008, 21:25

Dit bestaat wel degelijk, maar geen 470nF, hij is trouwens wel te verkrijgen in 1206, als je toevallig je pads niet te klein hebt genomen kan dit met wat geluk nog wel lukken, al is het maar om de rest van de schakeling verder te kunnen testen.

Dat is inderdaad zo.
In kleinere waardes zijn ze er wel, Deze ga ik ook gebruiken voor de filtering.
Ik heb ondertussen al normale folie condensatoren in getekend.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » do 24 apr 2008, 21:36

Nog een aantal schoonheids aanpassingen doorgevoerd.
Tevens zijn de folie condensatoren vervangen.

Bijgevoegd de PDF bestanden met de PCB lay-out.

Ik ben redelijk tevreden over deze lay-out.

Alles zit redelijk compact op elkaar.
Alleen de elco's zitten dicht bij de koel lichamen.
Dit zou geen probleem moeten zijn.
Met goede koeling worden deze niet erg warm.

Ik ga er nog eens rustig naar kijken en alles dubbel checken
en dan worden de printen besteld.

Dan na twee weken solderen en testen!

Godtoh · Bericht door **Godtoh** » vr 25 apr 2008, 18:19

Ik zie dat je 4 streepjes hebt lopen van je pads naar het vlak zeg maar.
Zo'n kruisje.
Handigste is om dat helemaal gesloten te maken (is mijn mening en ervaring dan).

Duur printje btw...

Btw, heb er vast overheen gelezen, maar welk programma gebruik je voor het ontwerp van de pcb?

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » vr 25 apr 2008, 18:43

Die vier streepjes heet een thermal pad.
De naam zegt het al.

Omdat de aardvlakken vrij groot zijn is dit erg handig.
Anders is het erg moeilijk om SMD componenten en bijvoorbeeld de diodes door te solderen.
Met deze pads is het al een flinke klus.

Als de pads direct zijn moet je de PCB veel te warm stoken.
Dit is niet goed voor zowel de componenten als de PCB.

Ik gebruik P-cad om de PCB te tekenen.

Duur printje btw...

Als jij mij kan vertellen waar het goedkoper kan hoor ik het graag.
Nee ff sirieus.
Als ik 20 printen laat maken kom ik ongeveer op 180 euro uit.
Verzendkosten er bij.
Kom je dus op 10 euro per print uit.
Ik maak dus geen winst op deze PCB's.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » vr 25 apr 2008, 19:27

Door de vorige vraag ben ik even op onderzoek uit geweest.
Even de exacte maten opgezocht.
Alle eisen op een rijtje gezet.

Ik kom op 7,- per print uit. Dan kom ik kwa kosten exact uit!
Dit is voor een partij van 20 printen.
Hiervan zijn 4 stuks voor mijzelf.

De prijs is dus een stuk schappelijker dan eerder vermeld.

Godtoh · Bericht door **Godtoh** » vr 25 apr 2008, 21:08

Netjes op zich.

Inc componenten wel wat duurder...

Maar goed dat warmstoken klopt wel ja, vormt voor mij niet echt een probleem.
In elk geval niet met leaded componenten.
Ik ontwerp zelf in Altium Designer 6 en in Eagle pcb...

hovingtim · Bericht door **hovingtim** » vr 25 apr 2008, 21:15

Beste Soundexel ik weet niet hoe je het gaat aanpakken maar als jij een paartje van deze printen helemaal vlekkeloos spelendkrijgt mag je mij opschrijven voor 4 van deze jongens

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » vr 25 apr 2008, 21:25

Mooi. Dan ben je de eerste

Waneer de versterker werkend is en alles is naar tevredenheid.
Ga ik een te koop topic openen.

Ik heb alleen geen idee wat de animo is.
Ik zal dus beginnen met 20 stuks.

Dat moet genoeg zijn.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » za 26 apr 2008, 18:54

Is het nuttig om bij deze vermogens een snubber over de gelijkrichter te plaatsen?
Zo ja: Welke componenten zijn dan minimaal nodig?
Bijvoorbeeld een 500V condensator en 5w weerstand?

[Nog een kleine toevoeging]
De printen worden dubbele koper dikte: 70um

markje · Bericht door **markje** » zo 27 apr 2008, 18:13

De spanning uit de trafo is ruim onder de 50V, dus dat kun je aanhouden. De meeste mensen gebruiken multilayer condensatoren en die zijn meestal 50V.

Het vermogen van de weerstand zou ik gewoon even uitrekenen aan de hand van de stroom die er loopt.

Groeten Mark

voodooless · Bericht door **voodooless** » zo 27 apr 2008, 19:59

Ziet er prima uit. Als de resultaten net zo mooi zijn als de prints wil ik er ook 4

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » zo 27 apr 2008, 23:06

Wederom een leuk vraagstuk:

Stel je bouwt een twee kanaals versterker.
Je voed deze met een enkele trafo met enkele gelijkrichter.
Per chip wordt er 10000uf gebruikt.

Is het beter om na de gelijkrichter de voeding te plitsen naar een linker en rechter groep afvlak elco's
Of is het beter om eerst af te vlakken en daarna te splitsen naar de linker en rechter versterker.

[EDIT: printen zijn besteld, elco's zijn besteld, deze week ga ik de trafo bestellen via mijn werk en ergens een dezer dagen een flinke bestelling bij farnell neer leggen. Alleen de behuizing ben ik nog naar aan het kijken]