Top 15" woofer voor dipole laag
Moderator: Beheerdersteam
Die heb ik nu!Henkjan schreef:bij hoog crossen van een grooote woof denk ik al snel aan de meer PA achtige woofers, zoals de Ciare 15.75 Ndw2 die Tony in z'n reference project had... die al overwogen? of mis je dan Xmax?
Klinkt ook erg goed, maar ik zou graag een wat smaller ontwerp baffle maken.Heb jij toevallig vervormingsmetingen van de Ciare?
De Aura lijkt toch wel de beste papieren te hebben (comments van de persoon die gemeten heeft):
"Again great measurements, also the german magazine HobbyHifi has measured the Aura NS12 and Dayton 12" RS351. The CSD of the Aura was a lot cleaner than the Dayton. Impulse plot of the Dayton had more ringing than the Aura (don't know if that's the correct term for this behaviour). The peerless XXLS has lower dirstorion in the lower frequencies compared to the Dayton or Aura."
"I'd expect the Dayton to have more ringing - look at it's response behavior in the 1500 to 2500 Hz area. Two different cone modes, it looks like, closely spaced- a peak and a notch.
With these parts, and the Peerless, it's all about tradeoffs and the target overall. The Peerless I've always heard had very good LF distortion, but really is strictly a subwoofer. The TC2+ has good LF performance, and can go a bit higher - cone behavior is fairly well behaved. The Aurasound is really a long throw woofer- with probably the best cone behavior I've ever seen in a 12" driver. The Dayton is somewhere in the middle- not as much Xmax as a TC2+, but still respectable; usable up higher, but not as high as the Aurasound; more grunt down low."
Heeft iemand die Hobbyhifi waar deze woofers in staan? Ik zou wel een scan/kopietje willen.
"Again great measurements, also the german magazine HobbyHifi has measured the Aura NS12 and Dayton 12" RS351. The CSD of the Aura was a lot cleaner than the Dayton. Impulse plot of the Dayton had more ringing than the Aura (don't know if that's the correct term for this behaviour). The peerless XXLS has lower dirstorion in the lower frequencies compared to the Dayton or Aura."
"I'd expect the Dayton to have more ringing - look at it's response behavior in the 1500 to 2500 Hz area. Two different cone modes, it looks like, closely spaced- a peak and a notch.
With these parts, and the Peerless, it's all about tradeoffs and the target overall. The Peerless I've always heard had very good LF distortion, but really is strictly a subwoofer. The TC2+ has good LF performance, and can go a bit higher - cone behavior is fairly well behaved. The Aurasound is really a long throw woofer- with probably the best cone behavior I've ever seen in a 12" driver. The Dayton is somewhere in the middle- not as much Xmax as a TC2+, but still respectable; usable up higher, but not as high as the Aurasound; more grunt down low."
Heeft iemand die Hobbyhifi waar deze woofers in staan? Ik zou wel een scan/kopietje willen.
JeroenKV, dat is een quote van jonmash.
Je wil toch een woofer die tussen 30 en 500Hz goed werkt. Dat opbreken boven 1000 hz noemt hij ringing. Afhankelijk van je filterhelling kan je dan zeggen ik neem de dayton of aura. Ik gok dat die aura wel een beetje duurder is om hier te krijgen.. Ik weet zeker dat je met beide woofers heel tevreden kan zijn.
Ik heb trouwens een vergelijk gezien tussen de xls en de dayton. Daar is de dayton niet slechter in het laag en in het hoog is hij beter. Ik dacht niet dat de xxls zoveel anders is als de xls wb vervorming.
heel veel metingen:
http://www.htguide.com/forum/showthread ... ge=8&pp=35
Je wil toch een woofer die tussen 30 en 500Hz goed werkt. Dat opbreken boven 1000 hz noemt hij ringing. Afhankelijk van je filterhelling kan je dan zeggen ik neem de dayton of aura. Ik gok dat die aura wel een beetje duurder is om hier te krijgen.. Ik weet zeker dat je met beide woofers heel tevreden kan zijn.
Ik heb trouwens een vergelijk gezien tussen de xls en de dayton. Daar is de dayton niet slechter in het laag en in het hoog is hij beter. Ik dacht niet dat de xxls zoveel anders is als de xls wb vervorming.
heel veel metingen:
http://www.htguide.com/forum/showthread ... ge=8&pp=35
Die Johnmash is degene die de Aura bovenaan zet. Ik heb hem al gemaild voor advies / info. De Aura heeft op dit moment mijn voorkeur, omdat het meer een woofer is die ook erg laag gaat.Montana schreef:JeroenKV, dat is een quote van jonmash.
Je wil toch een woofer die tussen 30 en 500Hz goed werkt. Dat opbreken boven 1000 hz noemt hij ringing. Afhankelijk van je filterhelling kan je dan zeggen ik neem de dayton of aura. Ik gok dat die aura wel een beetje duurder is om hier te krijgen.. Ik weet zeker dat je met beide woofers heel tevreden kan zijn.
Ik heb trouwens een vergelijk gezien tussen de xls en de dayton. Daar is de dayton niet slechter in het laag en in het hoog is hij beter. Ik dacht niet dat de xxls zoveel anders is als de xls wb vervorming.
heel veel metingen:
http://www.htguide.com/forum/showthread ... ge=8&pp=35
De Aura kost $182 en verzending is $144 voor 4 stuks via Fedex.
ah oke.. John mash zegt dat de aura beter is om hoog mee te crossen. Nu gebruikt john mash alleen geen digitaal filtersysteem!
En waarom zou de aura lager gaan? Jij kan alles zo laag laten gaan als je wil. De dayton heeft ook niet minder xmax.
Als je voor aura gaat is dat geen slechte keus, maar de aura kan je niet beter maken dan de dayton tot 4 a 500 Hz. Het verschil tussen 500 en 600 Hz vind ik zelf ontzettend klein.. (Tenminste als de metingen van jonmash kloppen, misschien meet de dayton 4ohm wel anders..)
En waarom zou de aura lager gaan? Jij kan alles zo laag laten gaan als je wil. De dayton heeft ook niet minder xmax.
Als je voor aura gaat is dat geen slechte keus, maar de aura kan je niet beter maken dan de dayton tot 4 a 500 Hz. Het verschil tussen 500 en 600 Hz vind ik zelf ontzettend klein.. (Tenminste als de metingen van jonmash kloppen, misschien meet de dayton 4ohm wel anders..)
Je hebt natuurlijk gelijk, maar op HTguide en DIYaudio zie ik wat veel reacties dat de Dayton goed is tot 250hz. Voordeel is wel dat hij bij S&C te krijgen is! Altijd goede service en goed advies.Montana schreef:ah oke.. John mash zegt dat de aura beter is om hoog mee te crossen. Nu gebruikt john mash alleen geen digitaal filtersysteem!
En waarom zou de aura lager gaan? Jij kan alles zo laag laten gaan als je wil. De dayton heeft ook niet minder xmax.
Als je voor aura gaat is dat geen slechte keus, maar de aura kan je niet beter maken dan de dayton tot 4 a 500 Hz. Het verschil tussen 500 en 600 Hz vind ik zelf ontzettend klein.. (Tenminste als de metingen van jonmash kloppen, misschien meet de dayton 4ohm wel anders..)
Daarnaast is vervorming van de Aura lineairder en naar het hoog toe minder. Ook de freq curve is wat vlakker. Kosten voor 4 inclusief verzending is 580 euro (lage dollar), maar daar komt nog tax overheen. Dus ik denk +/- 700 euro all in. Dayton is 672 euro via S&C.
-
b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12450
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Nee, dit is te vinden op de HH site zelf.JeroenKV schreef:Niet alle Aura's zijn zo duur!b_force schreef:Ik dacht dat die Aura's zo'n 6 keer duurder waren ?
@ Montana.
In dezelfde Hobby Hifi is ook de XXLS getest
Jij hebt die test uit HH 3/2006? Kun je hem scannen?
Had ik maar die desbetreffende HH !!!!!!
DUS OPROEP !!
Ik bestel hem al na, maar dat duurt wel even voor ik hem heb.
Meer info over de Lambda driver (Ik had maar eens gevraagd om onderbouwing van zijn claim dat de Lambda de laagste distortion heeft van alle drivers):
Hello,
That claim was from the original Lambda Acoustics site. Unfortunately when I bought out their company I only got inventory and design specifications. None of the measured data. I am hoping to sometime get measurements of all this, but I just don't have the time unfortunately. Our response on the lambda TD drivers, including the Dipoles has just gone crazy lately. A few people started using them as upgrades to the TAD 15" drivers for monitoring in studios and the floodgates just opened up. The other issue is that for me to do distortion measurements, they likely can't correlate directly to anyone else's measurements. Measurements are only as good as the conditions in which they were taken.
I can tell you a little about what is done to lower distortion in the lambda design. I just posted recently on the AVS forum about the same thing so I will copy my statements from there.
I'll use the dual TD15M monitors as a basis for the response here. There are multiple reasons for distortion in drivers. Mechanical, magnetic, and thermal issues all can cause distortion. All of these need to be addressed for a low distortion driver. First lets look at the mechanical.
You need a suspension free of mechanical noise. This means choosing the right spider and surround and properly damping any resonance issues with the cone. We have a driver that is extremely quiet in operation. Venting under the spider gets rid of a lot of noise issues. The dustcap is a big issue to contend with and the TD woofers just don't use one, instead they have the phase plug. The cone and surround are hand coated and treated to get rid of any resonance issues.
Then is the magnetic end. Great work was put into the Lambda motor design to create the lowest distortion possible. I'll someday soon have the white paper up on this but for now i'll give an overview. You need symmetry in the field. The flux throughout the gap needs to be linear and the flux in the fringe field above and below needs to be the same on both sides. The "core" inside the VC needs to stay the same at all positions. A VC acts like an inductor with an iron core. This core can't change with excursion. This means a long extended pole so the core is the same on both inward and outward excursion. Then the big one that is most often ignored is that the flux must stay fixed within the gap. It can't move around. However, 99% of all loudspeakers ignore this issue. As the VC travels through the gap, the current in the coil also creates a magnetic field. As the coil moves, eddy currents are created and will fluxuate the field in the motor. This is one of the biggest causes for distortion. The more power you apply, the more the field gets moved and the more distortion you have. To fix it you either need to get rid of the electrical conductivity of the pole, or mount a permanently fixed highly conductive layer on the OD of the pole. This is the purpose of the copper shorting ring that covers the entire pole. It decreases overall inductance as well as linearizes inductance.
Then you have thermal issues. Power compression is a big issue in any driver when you are applying large amounts of power. As you apply power, the coil heats up. This heating raises the resistance of the coil and decreases the amount of power that can be applied to it. The TD15M addresses this as well. The shorting ring helps to quickly pull heat from the coil as it is a much better transmitter of heat than the steel pole itself. It pulls heat from the coil much quicker. The apollo option adds about 4 lbs more aluminum in close proximity to the pole that pulls away heat as well. For this reason we have 2" coil drivers that handle as much power with compression as low or lower than many 3" and even 4" coil drivers
In addition, I have given many people the option of buying the drivers and returning them for a full refund if they are not satisfied for any reason. I have yet to have any of the drivers come back. The only difficulty in this case is that you are overseas and shipping is quite expensive.
john
Meer info over de Lambda driver (Ik had maar eens gevraagd om onderbouwing van zijn claim dat de Lambda de laagste distortion heeft van alle drivers):
Hello,
That claim was from the original Lambda Acoustics site. Unfortunately when I bought out their company I only got inventory and design specifications. None of the measured data. I am hoping to sometime get measurements of all this, but I just don't have the time unfortunately. Our response on the lambda TD drivers, including the Dipoles has just gone crazy lately. A few people started using them as upgrades to the TAD 15" drivers for monitoring in studios and the floodgates just opened up. The other issue is that for me to do distortion measurements, they likely can't correlate directly to anyone else's measurements. Measurements are only as good as the conditions in which they were taken.
I can tell you a little about what is done to lower distortion in the lambda design. I just posted recently on the AVS forum about the same thing so I will copy my statements from there.
I'll use the dual TD15M monitors as a basis for the response here. There are multiple reasons for distortion in drivers. Mechanical, magnetic, and thermal issues all can cause distortion. All of these need to be addressed for a low distortion driver. First lets look at the mechanical.
You need a suspension free of mechanical noise. This means choosing the right spider and surround and properly damping any resonance issues with the cone. We have a driver that is extremely quiet in operation. Venting under the spider gets rid of a lot of noise issues. The dustcap is a big issue to contend with and the TD woofers just don't use one, instead they have the phase plug. The cone and surround are hand coated and treated to get rid of any resonance issues.
Then is the magnetic end. Great work was put into the Lambda motor design to create the lowest distortion possible. I'll someday soon have the white paper up on this but for now i'll give an overview. You need symmetry in the field. The flux throughout the gap needs to be linear and the flux in the fringe field above and below needs to be the same on both sides. The "core" inside the VC needs to stay the same at all positions. A VC acts like an inductor with an iron core. This core can't change with excursion. This means a long extended pole so the core is the same on both inward and outward excursion. Then the big one that is most often ignored is that the flux must stay fixed within the gap. It can't move around. However, 99% of all loudspeakers ignore this issue. As the VC travels through the gap, the current in the coil also creates a magnetic field. As the coil moves, eddy currents are created and will fluxuate the field in the motor. This is one of the biggest causes for distortion. The more power you apply, the more the field gets moved and the more distortion you have. To fix it you either need to get rid of the electrical conductivity of the pole, or mount a permanently fixed highly conductive layer on the OD of the pole. This is the purpose of the copper shorting ring that covers the entire pole. It decreases overall inductance as well as linearizes inductance.
Then you have thermal issues. Power compression is a big issue in any driver when you are applying large amounts of power. As you apply power, the coil heats up. This heating raises the resistance of the coil and decreases the amount of power that can be applied to it. The TD15M addresses this as well. The shorting ring helps to quickly pull heat from the coil as it is a much better transmitter of heat than the steel pole itself. It pulls heat from the coil much quicker. The apollo option adds about 4 lbs more aluminum in close proximity to the pole that pulls away heat as well. For this reason we have 2" coil drivers that handle as much power with compression as low or lower than many 3" and even 4" coil drivers
In addition, I have given many people the option of buying the drivers and returning them for a full refund if they are not satisfied for any reason. I have yet to have any of the drivers come back. The only difficulty in this case is that you are overseas and shipping is quite expensive.
john
Heb ji de test van HH dan? Wat is de conclusie?b_force schreef:mm typisch, ik zie niet echt heel veel gelijkenis tussen de metingen van HH en die testen van HTGuide Forum
Voor degene die er in geïnteresseerd zijn.
Ik heb Aurasound gemaild en ze zijn van plan een 8 omhige versie te maken van NS12-513
-
b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12450
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Via via jah.JeroenKV schreef:Heb ji de test van HH dan? Wat is de conclusie?b_force schreef:mm typisch, ik zie niet echt heel veel gelijkenis tussen de metingen van HH en die testen van HTGuide Forum
Voor degene die er in geïnteresseerd zijn.
Ik heb Aurasound gemaild en ze zijn van plan een 8 omhige versie te maken van NS12-513
Het leest in PDF alleen een beetje lastig
Wat opvalt is dat we trouwens helemaal weer terug zijn op de 12inchers
Eentje die het OB ook qua simulatie goed doet is de Wavecor SW310WA01.
Hoe hij presteert ?
Geeeeeeeeen idee
Laatst gewijzigd door b_force op do 10 apr 2008, 12:46, 1 keer totaal gewijzigd.
De 4 ohm versie is de 8 ohm versie niet. Je kan ook zien dat de 4 ohm versie van xxls niet zo goed is als de 8ohm. Je kan dus niet echt zeggen of de xxls-8ohm beter is dan de RS315-8ohm.
http://www.mfk-projects.com/rs_12_hi-fi.htm Hier zie je een vergelijk tussen de RS en de xls.
http://www.mfk-projects.com/rs_12_hi-fi.htm Hier zie je een vergelijk tussen de RS en de xls.
-
b_force
- Ook commercieel actief
- Berichten: 12450
- Lid geworden op: di 18 apr 2006, 13:27
- Locatie: West Friesland
- Contacteer:
Wat wel typisch is, is dat de XXLS in de HH beter is dan de Dayton en Aurasound.
Mmm vreemd.
Ze hebben ook allemaal een piek tussen de 30 en 40Hz
Is het niet nog een idee om een soort 3,5 weg systeem te maken ?
Waarbij je de 2 woofers net anders crossed.
Zoek je er een uit die extreem goed is in het laag en een die doorloopt tot 600Hz ?
Soort compromis
Mmm vreemd.
Ze hebben ook allemaal een piek tussen de 30 en 40Hz
Is het niet nog een idee om een soort 3,5 weg systeem te maken ?
Waarbij je de 2 woofers net anders crossed.
Zoek je er een uit die extreem goed is in het laag en een die doorloopt tot 600Hz ?
Soort compromis
Geen gekke vraag, daar zat ik ook al aan te denken! Voor het oog is het natuurlijk mooier om 2 dezelfe woofers te hebben.b_force schreef:Wat wel typisch is, is dat de XXLS in de HH beter is dan de Dayton en Aurasound.
Mmm vreemd.
Ze hebben ook allemaal een piek tussen de 30 en 40Hz
Is het niet nog een idee om een soort 3,5 weg systeem te maken ?
Waarbij je de 2 woofers net anders crossed.
Zoek je er een uit die extreem goed is in het laag en een die doorloopt tot 600Hz ?
Soort compromis
Ik kan het verschil in kwaliteit van de waterval ook rijmen met de ervaringen van mensen op HTguide en DIYaudio dat de Dayton voor onder de 200hz goed is, maar daarboven steken laat vallen. Toch knap van die mensen bij Aurasound om een driver te maken die zowel een goede woofer als sub is. De Aura NS12-794-4A is nog beter dan de NS12-513-4A , maar 750 euro per driver is wat overdreven......jeroen_d schreef:Dan zou ik voor de aura gaan. Een goede waterval is erg belangrijk in combinatie met de zeer snelle NEO magnetostaten.
De metingen op HTguide zijn inderdaad anders dan die van HH, maar dat komt denk ik oa doordat die op HTguide in een dipole opzet zijn gemaakt. Die van HH weet ik niet precies.