Actief 2weg filter

Bericht door **jeroen_d** » di 17 mei 2005, 0:04

Wat die BSC betreft, dat is geen onzin wat je zegt. Wel is het onzin om de BSC op 600 Hz @ 3 dB te leggen, zie onderstaand plaatje. Maar moet je zelf weten als je daar eigenwijs mee wilt blijven doen

Groetjes, Jeroen

Bericht door **Marp** » di 17 mei 2005, 6:30

Het is dat de HDS182PP tijdens de metingen volledig wordt losgekoppeld, want anders zou je toch haast zeggen dat zijn grafiek weerspiegelt in die van de tweeter:

Je weet toch wel 100% zeker dat de woofer en het andere kanaal in het geheel niet meespelen? (denk ook aan hoge ruisdrempel) Gooi anders de rest eens volledig los, voor zover je dat nog niet hebt gedaan.

Verder zou je eens een meting moeten uitvoeren met een condensator voor de tweeter i.p.v. dat aktieve filter (wel voorzichtig met sweep en volume laag houden). Dat geeft je direkt uitsluitsel of er wel of geen fout in je filter zit.

JuuL schreef:
En met zo'n SPH-300KE kan je denk ik wel wat heel leuks maken. Grote xmax waardoor je met een filter mooi het laag wat kan opschroeven. En met die 90 dB moet hier meer dan genoeg geluid uit komen .

Van die woofer ben ik ook helemaal weg, maar voor jouw toepassing zou je ook eens naar een goede sub kunnen kijken. Heb je de SLS 12 van Peerless al eens gesimuleerd? Afgestemd voor gebruik in een gesloten systeem, en daarin komt hij lager dan de SPH-300KE. Daarnaast heb je dan voor dezelfde prijs:
- 2 woofers = 4 Ohm
- 2x 540cm^2 i.p.v. 1x 496cm^2
- Xmax +/-8mm i.p.v. 6,5mm
- 2x 91,2dB i.p.v. 1x 90dB
- 2x 100W = meer ruimte voor electronische correctie
Tegen de tijd dat je aan de sub begint, zijn de eerste indrukken vast wel ergens te vinden.

: sls12.jpg (3.89 KiB) 104 keer bekeken

http://www.plus-elektronik.de/shop/laut ... toener.htm

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 17 mei 2005, 9:19

jeroen_d schreef:
Wat die BSC betreft, dat is geen onzin wat je zegt. Wel is het onzin om de BSC op 600 Hz @ 3 dB te leggen, zie onderstaand plaatje. Maar moet je zelf weten als je daar eigenwijs mee wilt blijven doen

Groetjes, Jeroen

Ik wil niet eigenwijs doen

., ik probeer ook maar wat, ik heb hier nl niet zoveel ervaring mee, dus lijkt het me ook leuk om dat uit te proberen, 't is ook niet zo dat ik hem heb zoals ik hem uiteindelijk zou doen hoor.

Op hoeveel moet ik hem leggen dan? 300Hz ofzo? Ik moet ook maar net de juiste C hebben hier he... Ik heb gewoon een rijtje geprobeerd: 47nF 68nF en 100nF.

En Marp, ik heb van de rest alle stekkers losgehaalt, dus daar komt geen geluid uit... Wel zit het filter er nog tussen, ik zal de woofer ook eens ongefilterd testen.

En ik zal die woofer ook nog simuleren! Alhoewel ik eerst dit moet afmaken eigenlijk, anders doe ik weer van alles door elkaar. Komt door het minimumbestelbedrag van reichelt dat ik er al over begon.

/edit
-> Als ik de bafflestep nu eens heel laag leg en dan ga meten, dan beinvloedt deze de boel rond het xover tenminste niet.
-> Die dip bij 2 a 3kHz komt denk ik doordat de tweeter en woofer niet met de zelfde steilheid afvallen
-> Een andere verklaring zou de attenuatie van de tweeter kunnen zijn, aangezien deze ook nog niet helemaal klopt denk ik.
-> Of het komt door de bsc, maar dit kan ik straks testen door de bsc heel laag te leggen. En zo laat ik m dan ook, totdat de rest van de cruve klopt.

Wordt vervolgt

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 17 mei 2005, 16:02

Al die acoustische metingen van mij kun je eigenlijk niet echt een zinnig woord over zeggen, ik krijg steeds maar wat anders

.

Ik kan wel gaan posten wat ik nu krijg maar dit is steeds anders, ook als ik bijvoorbeeld speakerworkshop pak ipv audiotester, of ik doe frequency responce ipv gated responce.

Gisteren had ik gemeten in een vrij grote kamer, zo goed mogelijk, maar dat maakte eigenlijk weinig/geen verschil uit met als ik hier gewoon meet....

De microfoon een cm anders en ik krijg al een totaal ander resultaat, tja wat is dan de goeie posiitie

Ik heb hem tussen de woofer en tweeter in geplaatst steeds, op een afstand van een 0,5-1 meter.

daniel · Bericht door **daniel** » di 17 mei 2005, 16:05

Als ik zo naar die plotjes van audiotester kijk, en de schalverdeling langs de y-as zie, heb je dan niet toevallig je microfooningang veel te zacht staan? Of juist de microfoon in de line-in gestoken? Of heb je handmatig die gevoeligheid zo laag gezet?

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 17 mei 2005, 16:11

Nope, ook al vaak gecontroleerd en andere geluidskaart geprobeerd.

[img]/Tweetwoofbsc220nF.JPG[/img]

Ik post het plaatje toch maar, om te laten zien dat de meting weer heel anders is, ik heb alleen de bafflestep veranderd, iets van 100Hz ofzo, laag iig.
Het zou ook kunnen dat deze meting wel goed is en dat de bsc de boel verziekte, ik weet het niet hoor. Het is allemaal ERG gevoelig die acoustische metingen.
Hier zou je die piek bij 5kHz een tweeter die te hard speelt kunnen noemen, waardoor dan een bultje over blijft.

Het zal wel door de verkeerde meetruimte komen ofzo, tja tis erg moeilijk om vanuit hier het spul in een goeie meetruimte te zetten. De kamer van gisteren leek me trouwens best goed...

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 17 mei 2005, 17:38

[img]/Tweeter.JPG[/img]
Na flink vaak op dat meetknopje te hebben gedrukt is deze grafiek er ook een keer uitgerolt, er zaten ook veel verkeerde meetresultaten bij, maar deze lijkt me toch redelijk goed. Alhoewel het -3dB punt voor geen meter klopt...
Wat wel belangrijk bij deze meting is, is dat de piek bij 5kHz totaal weg is, dus dit lijkt me gewoon een flinke meetfout bij de rest.

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 17 mei 2005, 17:56

[img]/TweeterG.JPG[/img]
HEHE, eindelijk een redelijke meting. Dit met gated response, en met de tijdbalkjes zoals Zandor zei.
Deze meting is vrijwel constant, itt tot de andere metingen.

Alleen klopt het -3dB punt totaal niet, klopt die schaalverdeling links wel? Of moet hier ook wat aan worden gedaan?
Het deel boven de 10kHz zal het microfoontje wel zijn.

Bericht door **jeroen_d** » di 17 mei 2005, 18:29

Kijk eens aan Juul, dat begint erop te lijken!

Probeer nu eens te zorgen dat je eerste reflectie niet al na ruim 1 msec na de puls komt, maar dat hij er pas na zo'n 3 msec is. Het is zelfs zo dat, doordat je de rechtermarker slechts een 0.5 msec na de puls hebt gezet, je meting pas bij een paar kiloHz een beetje nauwkeurig begint te worden. Dus zet hem in ieder geval meer naar rechts, je kunt hem nu net voorbij 3 msec zetten, dan is het vanaf 1 kHz enigszins betrouwbaar.

Voor sanity check, meet de woofer dan ook eens op dezelfde manier maar ZONDER filter. Dan zou je het oplopende gedrag van 2000 Hz tot 4000 Hz moeten zien, in ieder geval geen sterke dips. En als je dat inderdaad ziet kun je weer wat meer vertrouwen hebben in je meetmicrofoon.

Groet, Jeroen

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 17 mei 2005, 19:36

Of ik snap niks van dat programma of het zit vol met bugs...

Ik krijg het iig niet fatsoenlijk aan de gang zoals ik het wil.

Zandor · Bericht door **Zandor** » di 17 mei 2005, 21:57

het begint er nu toch op te lijken

die startmarker moet je mee spelen tot de
fase zo min mogelijk zigzagt.
kijk ook bij optie's measuremeants of sample size
op 16k staat en sample-rate op 44khz

let ook op het maximum input level
rechts referentie ~ 20000
links meetkanaal 15000-20000 ,32k is max maar kan je beter vandaan blijven.
tweeters kan je ook oversturen ,dan krijg je ook ineens andere metingen
kan je uittesten door op een lager volume te meten of ff via een c aansluiten 47 uf

Als je op het speaker icoontje (in de taskbar naast de klok) rechter muis toets aanklikt
zie je "adjust audio properties" , daar kan je line ingang op cd kwaliteit zetten , mocht speakerworks
dat niet automatisch doen.

en de mic moet je gewoon op de luisteras neerzetten.
succes ermee
gr Sander

edit:
trouwens hoe verder de eindmarker naar rechts
hoe lager de meting doorloopt ( gaat dan wel meer op de far meting lijken)
en je kan ook na op f4 te drukken bij y-axis
auto-minmax uitschakelen , verspringt de y as schaal verdeling niet bij elke meting
anders lijkt het soms inderdaad dat elke meting anders is

edit2:
zorg wel dat de vloer en wanden en andere objecten min 1m van box en mic verwijderd zijn , de startmarker afstellen dat de fase zo min mogelijk zigzagt en daarna kan je de eindmarker gewoon 3ms verder dan de startmarker zetten

ikzelf meet op 1m afstand en dan staan de markers op 3ms en 6ms , dan heb je meetdata vanaf 500hz

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 18 mei 2005, 17:54

Bedankt voor je hulp! Ik zal morgen nog eens een poging wagen.

Wie weet trouwens waar ik voor een leuk prijsje 10.000uF elcos (80 Volt of meer) kan krijgen? Ik heb er 4 nodig. Om nou 20 euro/stuk bij conrad te gaan betalen

.

daniel · Bericht door **daniel** » do 19 mei 2005, 9:14

http://www.neuhold-elektronik.at/catsho ... anguage=en

Stond nog in mijn bookmarks-lijstje. Zelf geen ervaring mee, en ik weet ook niet of 't wel rendabel is als je er maar 4 bestelt.

Daniel

JuuL · Bericht door **JuuL** » do 19 mei 2005, 11:16

Zow, dat is niet duur!

Maar ik heb net een aanbod gekregen voor 4 philips 10.000uF/100Volt elcos voor 45 euro

.

Bericht door **Marp** » do 19 mei 2005, 17:03

Juul,

Heb afgelopen week geen antwoord gekregen van BMM of ze nog een paar Monacor MCE 2000 meetcapseltjes willen meesturen, en mijn order is inmiddels onderweg. Dat wordt waarschijnlijk toch de MCE 2500 van Reichelt, tenzij ik de 2000 in mijn omgeving kan bestellen. Heb je dan evt. ook interesse?

daniel schreef:
Ik heb toevallig gisteravond het artikel uit de K&T over een zelfbouw-meetmicroon onder ogen gehad. Hierin hebben ze een aantal Panasonic elementen met elkaar vergeleken. Als beste kwam die WM60A uit de bus (= MCE-2000). De MCE2500 liep iets meer op in het hoog, 5dB t.ov. 2dB voor de MCE-2000. (verder testten ze ook nog te MCE-4000 en 4500, maar deze zijn onbruikbaar door zeer sterke, onregelmatige pieken van meer dan 10dB rond de 10kHz). Van ieder kapsel hebben ze 5 exemplaren getest, in de resultaten van de mce-2000 zat minder spreiding dan in de resultaten van de 2500, als ik me niet vergis (zal ik effe checken).

@Daniel, heb je dat artikel nog gevonden? En weet je ook bij welke frequentie ze oplopen?

JuuL · Bericht door **JuuL** » do 19 mei 2005, 17:05

Ik bestel wel gewoon bij reichelt hoor Marp, maar bedankt voor je aanbod!

daniel · Bericht door **daniel** » do 19 mei 2005, 17:06

Ja, heb 't thuis. Zal vanavond effe checken. Ik heb geen scanner, dus inscannen zal niet echt lukken. Is er specifieke info die je wilt weten?

JuuL · Bericht door **JuuL** » do 19 mei 2005, 18:06

Voor de subwoofer die ik erbij ga maken heb ik een topic aangemaakt:
http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=819

daniel · Bericht door **daniel** » do 19 mei 2005, 20:16

daniel schreef:
Marp schreef:
Juul,

In die mail had ik het over een Panasonic elementje. De bekende WM-60A is lineair van 20-20.000Hz, maar helaas uit produktie. Wellicht zijn de WM61, WM52 of WM54 nog wel verkrijgbaar, en anders zeker nog de Monacor MCE 2500/2000 (is ook een Panasonic kapseltje). Reichelt heeft de Panasonic MCE 2500. Gaat tot 16.000Hz, maar da's voldoende. Lineariteit en/of calibratiegegevens (mits calibratiemogelijkheid aanwezig) zijn veel belangrijker, en om lineariteit staan die elecrets al decennia bekend. Deze kost je slechts 3,50 en een voedinkje maak je met batterijen.

Wil je toch liever een kant en klare mic, koop dan voor die paar tientjes verschil liever een bewezen goede. Elke muziekzaak (instrumenten) kan de vaak gebruikte Behringer ECM8000 voor je bestellen voor minder dan 50,- Een Monacor MBC 550 of IMG ECM-40 is ook goed. Bedenk wel dat je voor de meeste mics een voeding nodig hebt.

Ohja... evenals de meetmic van Linkwitz en ESP maken genoemde meetmic’s gebruik van een electretje van Panasonic.
Ik heb toevallig gisteravond het artikel uit de K&T over een zelfbouw-meetmicroon onder ogen gehad. Hierin hebben ze een aantal Panasonic elementen met elkaar vergeleken. Als beste kwam die WM60A uit de bus (= MCE-2000). De MCE2500 liep iets meer op in het hoog, 5dB t.ov. 2dB voor de MCE-2000. (verder testten ze ook nog te MCE-4000 en 4500, maar deze zijn onbruikbaar door zeer sterke, onregelmatige pieken van meer dan 10dB rond de 10kHz). Van ieder kapsel hebben ze 5 exemplaren getest, in de resultaten van de mce-2000 zat minder spreiding dan in de resultaten van de 2500, als ik me niet vergis (zal ik effe checken).

Een aantal van die capsules hebben ze van Monacor betrokken. Volgens K&T wist monacor te garanderen dat - ondanks dat de productie gestaakt is- er nog voldoende voorraad is tot ongeveer september 2005.

Een maand of twee geleden heb ik in ieder geval zo'n kapseltje bij de elektronica-specialist om de hoek kunnen kopen (eurootje of 6 dacht is). Dan nog een pre-ampje met opamp en batterijtje, een stukje alu-pijp van de bouwmarkt en wat kabel/connectoren.

Volgens dit artikel:

mce-2500: 5 stuks getest, waarvan 3 bij Monacor vandaan gehaald, en 2 elders. Loopt vanaf langzaam op tot +4.5dB, met een totale spreiding in die 5 kapsels van 1db (dus alles tussen +4 en +5dB)

MCe-2000: ook 5 stuks getest, 3 monacor, 2 elders. De drie 'monacor' kapsel lopen vanaf 3kHz op tot +2dBrond 20KHz (spreiding 0.5dB), en de twee anderen tot +4dB (identiek). K&T heeft geen verklaring voor het verschil tussen dezelfde kapsels van verschillende leveranciers.

Ze zetten het kapseltje (6mm doorsnede) in een alu pijpje van 6mm inw. 1mm wanddikte. Ze laten met een plotje zien dat het kapsel zo ver mogelijk voor de pijp uit moet steken. Als het kapseltje gelijk licht met de voorkant van de pijp levert dat een piek op van 1dB tov zo ver mogelijk uitstekend. Het kapseltje iets in de buis levert een piek op van ongeveer +10dB (20kHz).

Verder blijkt dat hoe langer de pijp, hoe minder 'welligkeiten' (zeg maar verstoringen of zo) in de overdrachtsgrafiek. Zij hebben het over minimaal 25cm

En het verwijderen van het viltje voorop levert een reductie op van ogneveer 0.5dB bij het oplopende bult (zie boven) bij hogere frequenties in de karakteristiek.

Bericht door **Marp** » vr 20 mei 2005, 18:54

Daniel bedankt.

Die omschrijving lijkt me duidelijk en als ik het goed begrijp laten de curves geen grote onregelmatigheden zien. Heb een mailtje naar een locale electronica-zaak gestuurd of hij de MCE-2000 van Monacor kan leveren, maar anders kan ik volgens mij gerust wat MCE-2500’s bestellen á 3,50 p.st.

daniel schreef:
mce-2500: 5 stuks getest, waarvan 3 bij Monacor vandaan gehaald, en 2 elders. Loopt vanaf langzaam op tot +4.5dB

Weet je toevallig nog welke frequentie hier hoorde te staan?

daniel · Bericht door **daniel** » vr 20 mei 2005, 23:15

4 a 5 kHz, iets hoger dus dan bij de 2000

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 01 jun 2005, 23:40

Omdat ik er een subwoofer bij ga maken heb ik een Hoogdoorlaatfilter nodig voor mijn actief 2weg. Wat van type filter kan ik hier het beste voor gebruiken? En welke orde?

JuuL · Bericht door **JuuL** » vr 03 jun 2005, 20:36

Beetje uitgestorven hier of niet?

Bericht door **jeroen_d** » vr 03 jun 2005, 23:37

Ok.

Jij wilt geloof ik je midwoofer een beetje beschermen. Je kunt het proberen met een eerste of tweede orde filter (Butterworth) op 80 Hz. Samen met de natuurlijke afval krijg je dan een mooi geleidelijk verloop rond die frequentie, kans dat je meteen mooi -6 dB op 80 Hz te pakken hebt. En daar kun je dan een subwoofer gefilterd op 80 Hz bijzetten. Als je echt hard wilt, ga dan voor basreflex, flink laag afgestemd op 20 Hz hooguit 25 Hz en een scherp hoogdoorlaatfilter voor het subsonic gebeuren.

Het is maar een keus, er zijn vele andere mogelijkheden en vele meningen hierover. Maak een flexibele opzet voor je filter, kun je lekker experimenteren. In ieder geval, hoger dan 2de orde hoef je niet te gaan voor de midwoofer.

Groet, Jeroen

JuuL · Bericht door **JuuL** » vr 03 jun 2005, 23:44

Hey bedankt,

Ik ga denk ik voor een gesloten subwoofer, zo erg hard hoeft het ook weer niet te gaan.
Ik heb een beetje rondgekeken en mij lijkt deze wel wat!
http://www.bmm-electronics.nl/Product.a ... ct_ID=3528
Zal deze sub met een linkwitz transform filter in een gesloten kast een goede keus zijn?

Als ik de midwoofer nou een 80Hz 2de orde hoogdoorlaat geef, kan ik de sub dan een 80Hz 2de orde laagdoorlaat geven en thats it?
Of moet er nog van alles bij, bij de sub? Want ik had ook nog nooit gehoord van een bsc

.