pc-geluidssignaal door lange draad

Bericht door **Wowly** » zo 09 mar 2008, 21:11

Hallo Luitjes

Een vraagje (heb hem geloof ik al eens eerder gesteld);

Mijn pc boven op de 1e verdieping stuurt mijn beamer aan die beneden hangt. Om er ook geluid bij te hebben heb ik boven een mini-jack (grounds aan elkaar) gesoldeerd aan een hoofdtelefoonkabel. Dit is een dunne koperen signaaldraad waaromheen een teflon isolatie waaromheen weer de mantel van koper waaromheen weer de buitenmantel zit (rubber)

Aan de versterkerzijde beneden (de marantz PM80 MKII geintegreerde versterker) heb ik twee pluggen gesoldeerd met de mantel aan de buitenzijde van de plug en het signaal aan de punt van de plug.

Op de ene of andere manier wisselt het kanaal qua luidsterkte de laatste tijd. Rechts speelde veel harder en met een beter spectrum. Het linkse kanaal klonk wat iel en zachter.

Nou heb ik alles opnieuw gesoldeerd met betere pluggen, maar nu klinkt het hélemáál zacht uit beide speakers.

Mijn vraag: wat kan dat nou zijn en hoe los ik het op?

Moet ik de mantel beneden ook aansluiten?, moet ik de mantel boven aansluiten? Ik heb er eens de stoppen uitgehad toen een signaaldraad tegen de kast van de versterker (beneden) aankwam en ik de pc aanzette.

NEED HELP

Jan

Bart_M · Bericht door **Bart_M** » zo 09 mar 2008, 21:12

Hi Jan, kan je niet beter digitaal uitsturen?

Bericht door **b_force** » zo 09 mar 2008, 21:38

Over hoeveel meter hebben we het dan ongeveer ?

Ik denk dat idd digitaal (S/PDIF) een wat betere manier zal zijn voor zoiets.

Àadjo · Bericht door **Àadjo** » ma 10 mar 2008, 21:26

Is wireless Video&audio niet een handiger optie of zit er teveel betonijzer in je vloer?

zie bijv. de Trust 120V op marktplaats en vast ook wel nieuw te koop.
100 meter in het vrije veld overdracht op 2.4 GHz.

zoek maar eens bijv. naar Trust 120V ...

mikekiwi · Bericht door **mikekiwi** » ma 10 mar 2008, 21:58

Bart_M schreef:
Hi Jan, kan je niet beter digitaal uitsturen?

Nadeel is dan wel dat hij ook een extra dac moet kopen om de boel op de versterker aan te sluiten...

@Aadjo: misschien een idee om je link iets in te korten, dit maak het wel erg lastig om het "quote"-knopje te vinden op 4x schermbreedte afstand...

{url=dan de volledige link} korte tekst voor het linkje{/url}
En dan de accolades vervangen door de vierkante haken die eronder staan op je toetsenbord...

Bericht door **b_force** » ma 10 mar 2008, 22:06

De kwaliteit van Wireless audio (en sowieso Trust) is maar zozo.

Het hangt er natuurlijk vanaf hoe ver je daar in wilt gaan.
Staat kwaliteit niet op plaats 1, dan zou het wel een optie kunnen zijn.

Stereo DACjes zijn niet eens zo duur. (5.1 DACjes zijn wel wat duurder)

Àadjo · Bericht door **Àadjo** » ma 10 mar 2008, 22:12

[/quote]
@Aadjo: misschien een idee om je link iets in te korten, dit maak het wel erg lastig om het "quote"-knopje te vinden op 4x schermbreedte afstand...

[/quote]

done !
en idd de kwaliteit valt vaak tegen....

je kunt er natuurlijk ook het PC geluid eerst versterken met een versterktje (Gainkloon of iets wat je nog hebt liggen) dan door de MIC kabel en beneden bij de echter amp weer verzwakken...

een soort hi-level input.

Vuurkat · Bericht door **Vuurkat** » di 11 mar 2008, 9:46

Ik denk dat je het niet helemaal goed hebt gesoldeerd, of dat er door metaalmoeheid of door het slecht strippen van de draden de kabel plaatselijk wat dunner is geworden.

Oplossing: stukje kabel eraf knippen en opnieuw solderen.

Ik heb dit probleem namelijk ook gehad.

Het kan ook zijn dat er een dun stukje draad van het signaal tegen de massa aan komt (in de stekker).

Bericht door **Wowly** » di 11 mar 2008, 11:14

Heej! bedankt voor alle tips!

Ik heb het al gedaan met wireless, maar daarvoor moet ik allemaal adapters (Voeding) en dergelijke aansluiten, dat vind ik niet zo gebruiksvriendelijk. Ik heb het wel geprobeerd, maar het is iedere keer een gedoe om de boel op te zetten (nou ja) en de kwaliteit is niet best. klinkt om het maar vriendelijk te zeggen wat plat en weinig dynamisch.

Ik heb juist alle verbindingen opnieuw gesoldeerd, dus daar zou het niet aan kunnen liggen al zal ik de boel nogmaals eens controleren.

De marantz heeft geen spdif ingang, alleen maar analoge

, anders was dat wel een goede oplossing geweest. Alhoewel, moet ik weer met een glasvezeltje de kruipruimte in om de kabels enigzins proper weg te werken

Het is in ieder geval wel duidelijk dat het niet meevalt om een dergelijk klein signaaltje door een lange kabel te krijgen. Ik heb op advies van anderen ook express een dun kabeltje genomen, om zo de weerstand te minimaliseren. Ook heb ik een afgeschermde kabel genomen, zodat er geen invloeden van buienaf kunnen komen.

Maar, ik zal de soldeersels eens extra controleren, en dan kijken of het beter werkt. Anders toch het signaal maar een klein beetje gaan voorversterken....alleen hoe? Dat is dan voor later.

Enfin, heel erg bedankt voor al de antwoorden tot nu toe!

Jan

mikekiwi · Bericht door **mikekiwi** » di 11 mar 2008, 11:28

even voor alle zekerheid: je weet zeker dat je niet per ongeluk in een onbewaakt ogenblik op je pc het uitgangsvolume hebt gedempt/omlaag gedraaid???
Zal wel niet, maar het zou zonde van de tijd en moeite zijn als het toevalligerwijs net wel zou zijn gebeurd...

Bart_M · Bericht door **Bart_M** » di 11 mar 2008, 13:15

Idd, gooi er eens een andere bron aan.

Bericht door **Wowly** » di 11 mar 2008, 14:24

mikekiwi schreef:
even voor alle zekerheid: je weet zeker dat je niet per ongeluk in een onbewaakt ogenblik op je pc het uitgangsvolume hebt gedempt/omlaag gedraaid???
Zal wel niet, maar het zou zonde van de tijd en moeite zijn als het toevalligerwijs net wel zou zijn gebeurd...

haha , nee, maar ik zal er als ik wat ben opgeknapt een andere bron voor gebruiken

Jan

GeertM2 · Bericht door **GeertM2** » di 11 mar 2008, 16:38

Afhankelijk van de afstand tussen PC en versterker, is misschien een externe USB geluidskaart wat. Die zijn er al best wel goedkoop. Je zit dan wel aan de maximale kabelengte van usb: 5 meter. Met meerdere hubs in serie kun je eventueel tot een meter of 30 gaan.

Bericht door **b_force** » di 11 mar 2008, 16:59

waarschijnlijk bedoel je hetzelfde, maar om even echt duidelijk te zijn.

Je moet dan geen usb hubs, maar een usb switch hebben.
Verschil ?

Een HUB is passief en een switch actief. (Een HUB versterkt dus ook niet)

Echter is het nog steeds een nogal omslachtige manier.

Een DACje kopen is dan makkelijker er een stuk simpelere aan te sluiten.

Computer-S/PDIF-DAC-analoog signaal-marantz

Op die manier heb je toch echt het minste last van ruis en is het maar een kwestie van 1 kastje aansluiten.

Je kan ze kopen, of zelfs voor stereo heel simpel zelf bouwen
http://sound.westhost.com/project85.htm

En een nog betere is misschien wel van de elektuur (daar heb ik het artikel van, als je er interesse in hebt)

http://www.elektor.nl/artikelen-als-pdf ... 7713.lynkx

Àadjo · Bericht door **Àadjo** » di 11 mar 2008, 23:02

nog 1 tip: Meet eens met een ohm meter de onaangesloten stereokabel door (van massa naar signaal) over beide pluggen. Je weet wat het moet zijn... maar ik (en velen met mij denk ik) ben benieuwd wat je meet. Laat je het ons even weten

markje · Bericht door **markje** » wo 12 mar 2008, 9:44

Als je echt analoog wilt: een Neutrik of andere metalen 3,5mm stekker met een dikke behuizing, de achterkant uitboren. Microfoonkabel (enkeladerig) 10cm strippen, krimpkous om de mantel en dat 2 keer. Die gemaakte uiteindes in de plug frotten, solderen en aan de andere kant 2 tulppluggen. Zo heb ik heb ze ooit gemaakt, bromvrij en kwaliteitje. Tis even wat klooien, maar als het eenmaal zit, blijft het zitten.

Groeten Mark

Vuurkat · Bericht door **Vuurkat** » wo 12 mar 2008, 12:09

Wowly schreef:
....
Ik heb juist alle verbindingen opnieuw gesoldeerd, dus daar zou het niet aan kunnen liggen al zal ik de boel nogmaals eens controleren.
....
Jan

Heb je ook de draden opnieuw gestript? Dat was bij de oplossing.

Metaalmoeheid -> stukjes ader breken af -> hogere weerstand -> slecht geluid

Of misschien zit er een breuk in de kabel.

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 12 mar 2008, 12:57

Laatste paar cm (of 5a10) eraf knippen wil ook wel eens helpen. Als dat buigt ed wil het wel eens een slechte verbinding (de kabel, niet je internet

) geven.

Vuurkat · Bericht door **Vuurkat** » wo 12 mar 2008, 16:42

Dat was bij m'n Trust setje gebeurd...

Bericht door **Wowly** » wo 12 mar 2008, 16:43

Ik heb ongeveer 3 cm afgeknipt, en daarna de boel gestript. Opnieuw gesoldeerd en hupsa.

Dat checken met een ohmse meter. Ik ben geen electronicus, bedoel je een multimeter met de Ohmse stand? En wat zou ik dan moeten meten? De ene zijde van de kabel ligt boven en de anderen beneden. deze gaat door muren en de kruipruimte, dus om de uiteinde's bij elkaar te brengen is niet mogelijk. Of bedoel je aan een zijde meten tussen de signaal en de aarde?

Kan het liggen aan de voeding van de PC?

Jan

anonamemouse · Bericht door **anonamemouse** » wo 12 mar 2008, 17:17

hoe lang is die kabel eigenlijk? wat voor kabel is het precies?

als ik je verhaal lees begin ik te geloven dat je een 0.005 mm^2 draadje van linksboven naar rechtsonder door je huis hebt lopen, en daarbij de langst mogelijke route genomen hebt...

Vuurkat · Bericht door **Vuurkat** » wo 12 mar 2008, 17:20

Wowly schreef:
Ik heb ongeveer 3 cm afgeknipt, en daarna de boel gestript. Opnieuw gesoldeerd en hupsa.

Wowly schreef:
Dat checken met een ohmse meter. Ik ben geen electronicus, bedoel je een multimeter met de Ohmse stand? En wat zou ik dan moeten meten? De ene zijde van de kabel ligt boven en de anderen beneden. deze gaat door muren en de kruipruimte, dus om de uiteinde's bij elkaar te brengen is niet mogelijk. Of bedoel je aan een zijde meten tussen de signaal en de aarde?

Meten tussen de uiteinden. Dus draad eruit halen...

Maar die kabel moet er toch uit.

Misschien afgeschermde speakerkabel nemen/maken?

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 12 mar 2008, 18:04

Vuurkat schreef:
Meten tussen de uiteinden. Dus draad eruit halen...

Nee, kabel loskoppelen. Aan 1 kant kortsluiten en aan de andere kant tussen deze verbindingen meten.
Multimeter op ohm stand. Ik weet niet of dit goed gaat met een el cheapo meter, maar je krijgt een indicatie.

voodooless · Bericht door **voodooless** » wo 12 mar 2008, 19:54

JuuL schreef:
Nee, kabel loskoppelen. Aan 1 kant kortsluiten en aan de andere kant tussen deze verbindingen meten.
Multimeter op ohm stand. Ik weet niet of dit goed gaat met een el cheapo meter, maar je krijgt een indicatie.

De vraag is echter of dat wel zo interessant is. Mensen gebruiken ook koolstof kabels die op een kort stuk meer weerstand hebben dan deze lange, en dat gaat ook prima. Ik denk dan ook niet dat weerstand hier een echt groot issue is.

Nummer 1 verdachte is denk ik de PC. Is dat een onboard geluidskaart misschien? Zoja, dan durf ik wel te wedden dat de uitgangimpedantie van deze veel te hoog is om een dergelijk lange kabel zonder verliezen goed aan te sturen. Oplossing is dan redelijk eenvoudig: andere geluidskaart, of het geheel bufferen met een simpel buffertrapje.

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 12 mar 2008, 20:04

voodooless schreef:
Zoja, dan durf ik wel te wedden dat de uitgangimpedantie van deze veel te hoog is om een dergelijk lange kabel zonder verliezen goed aan te sturen.

Good point!
Maar het was eerst wel beter. Alhoewel zo'n buffer sowieso een goed id is.