Hypex of 41Hz ???

[mischa72]

Je hoeft je niet schuldig te voelen . Ik had ze gewoon niet weg moeten doen. Ach ja, het belangrijkste is dat jij er blij mee bent.

Mooie versterker overigens. Hoe bevalt de JvE regeling? Die neemt een behoorlijk deel van je kast in beslag. Goeiemorgen zeg .

Ik ga gewoon weer op zoek naar een setje trafo's.

Groeten,
Mischa

[voodooless]

Even terug komen op de vraag of een A/AB versterker net zo transparant kan zijn: natuurlijk kan deze dat Ik zie geen enkele rede waarom niet. Maar net als met klasse D amps zul je gewoon naar de juiste moeten zoeken...

[mischa72]

Ja, daar kan ik mij iets bij voorstellen, maar als je dezelfde transparantie zoekt bij een klasse A/AB die je krijgt van een Klasse D, ben je dan niet een veelvoud aan investering kwijt? Het kan zijn dat het maar een gevoel is, maar ja, dat is er nu eenmaal. Ik weet ook dat als je zelf gaat bouwen waarschijnlijk kritischer bent dan wanneer je een versterker in de winkel koopt, vooral omdat je meer mogelijkheden hebt bij zelfbouw, maar zie daar maar eens de juiste te vinden !

Van de ene kant heb ik zoiets van: Misschien moet ik met een chipamp ala LM3886 of zo beginnen en van daaruit verder borduren en te leren door me steeds te verbeteren, maar volgens mij iz de investering dan ook groter dan wanneer je meteen iets bouwt waar veel mensen die dezelfde weg bewandeld zijn ook op zijn uitgekomen.

Het idee van een bi-amp met 4 chipamps spookt ook nog door mijn hoofd. Hiermee zou ik één van de trafo's die ik nu heb kunnen gebruiken, de ander verkopen en daarmee componenten aanschaffen. Hé, om mee te beginnen is dat misschien ook een goeie optie. Ik zeg bewust misschien, omdat ik geen idee heb of het een goed idee is om een chipamp achter een buizenvoorversterker te hangen. In principe zou ik zelfs deze nog een tijdje kunnen vervangen door een voorversterker die ik zelf nog heb.

Jaja, net zoveel vragen als onduidelijkheden, maar met jullie hulp kom ik er wel uit. Ideeën zat, alleen is het de vraag of het zin heeft.....

Groeten,
Mischa

[voodooless]

Misschien is de amp die Sander Sassen in de Elektuur special heeft gepresenteerd wel wat? Geen idee hoe die klinkt, maar 't ding lijkt uitstekend te meten.

[nlmb]

Ook zonder ruzie te willen maken met nlmb, durf ik te beweren dat hij ook niet weet hoe een draad klinkt. Het is gewoon beïnvloeden van zintuiglijke waarnemen door bias in de hersenen. Slecht gevoel bij welke versterker dan ook, geeft minder mooi hoog. Doe hem in de behuizing van een supermooie klasse A bak en het effect van het groene lijntje hieronder doet zijn werk.

Dat is natuurlijk lastig te beoordelen vanuit je positie .

Natuurlijk tellen looks mee, en zoals ik aangaf heb ik de voorkeur voor extra timbre. Maar om dan met de conclusie te komen dat ik iets niet gehoord heb vind ik dan niet zo gepast . Een draad kleurt toch ook..., vraag maar aan de kabelboeren op deze wereld.

[jeroen_d]

Ik beweerde juist dat jij iets wel gehoord hebt, wat er volgens mij niet is. Ik wil je vragen dat als mijn mening te accepteren en niet als oordeel over jouw waarnemingsvermogen. Het is mijn waarheid en heeft niets met waardeoordelen te maken. Helaas vatten mensen het wel vaak zo op.

@mischa72: het is zeer goed mogelijk een vergelijkbare geluidskwaliteit te krijgen met chipamps, maar je hebt wat minder garantie dat dit lukt. Printje maken, voeding netjes ontkoppelen, vraagt allemaal wat meer ervaring. Bouw je snel op hoor, maar je moet dan meer bereid zijn om je in de materie te verdiepen.

[mischa72]

maar je moet dan meer bereid zijn om je in de materie te verdiepen.

Ik hoop niet dat ik de suggestie heb gewekt hier met zo weinig moeite doorheen wil fietsen. Als dat wel zo is, jammer, dan heb ik mij verkeerd uitgedrukt. De reden van dit topic is voor mij om ervaringen te horen van mensen die voor dezelfde keuzes hebben gestaan en hoe en waarom ze een bepaalde keuze gemaakt hebben. Er zijn zoveel verschillende typen versterkers en nog meer ontwerpen, dat je als beginner met versterkers door de bomen het bos niet meer ziet.

Als ik dan voor mezelf dan een afweging maak:
Klasse AB: teveel kans op fouten door meer afzonderlijke componenten in de versterkers en binnen het budget vermoedelijk niet de neutraliteit die ik zoek.
Klasse D: Bij 41Hz kan ik mijn trafo´s gebruiken die ik nu heb (power zat), alleen wat te doen bij defect? Meerkosten door relatief hoge verzendkosten. Bij de UcD moet ik andere trafo´s kopen, daarmee wordt het project toch een stuk duurder. Klankmatig waarschijnlijk toch beter.
Chipamp: Redelijk simpel, goedkopere oplossingen, losse componenten op veel plaatsen verkrijgbaar, mogelijk niet neutraal genoeg? Wellicht wel de beste basis als je met experimenteren wil bijleren doordat je met componentenvariaties kunt experimenteren. Positief net als bij de 41Hz dat ik mijn huidige trafo´s kan gebruiken. Binnen dit concept is een bi-amp constructie nog betaalbaar en met mijn 500VA trafo´s goed realiseerbaar.

Damn, iemand waarbij ik de UcD kan luisteren ken ik wel, maar een chipamp ala de 3886 of 4780 heb ik nog nooit gehoord.
Bij wie mag ik eens komen Chipampen? Het liefst natuurlijk in Limburg of Brabant-Oost.

Groeten,
Mischa

[jeroen_d]

maar je moet dan meer bereid zijn om je in de materie te verdiepen.

Ik hoop niet dat ik de suggestie heb gewekt hier met zo weinig moeite doorheen wil fietsen. Als dat wel zo is, jammer, dan heb ik mij verkeerd uitgedrukt.

Nee hoor, gewoon een afweging die ik mee gaf.

Van wat ik gehoord heb van chip amps kunnen die ook zeer neutraal klinken. Als je inderdaad wilt bijleren en de trafo's al hebt zou ik dit gewoon doen.

[indoubt]

Als je kunt wachten tot Breda will ik er wel een meenemen. Ik heb een redelijk goed gebouwd LM3875 cloontje met nette componenten (rikken, caddock, black gate, losse ON MUR860 gelijkrichters etc. Volume regeling is wel passief met een Noble pot. De Panasonic FC's heb ik wel vervangen door grotere BC components en er zit zowel een snubbertje als een zobeltje (audyn cap) in. Er zit een 300Va amplimootje in als voeding.

Misschien dat er iemand in de buurt woont die ook iets heeft staan

[mischa72]

Heel erg graag, ik kijk er naar uit. Ik kan daar wel op wachten, ik heb hier nog voor-eind combi's zat staan, maar da's geen zelfbouw .

Groeten,
Mischa

[peter geerts]

Je hoeft je niet schuldig te voelen . Ik had ze gewoon niet weg moeten doen. Ach ja, het belangrijkste is dat jij er blij mee bent.

Mooie versterker overigens. Hoe bevalt de JvE regeling? Die neemt een behoorlijk deel van je kast in beslag. Goeiemorgen zeg .

Ik ga gewoon weer op zoek naar een setje trafo's.

Groeten,
Mischa

De RelaiXed bevalt heel goed, hij is inderdaad flink van formaat, maar mijn kast is ook wat kleiner dan normaal (ongeveer 32cm breed en diep, i.t.t. de meeste bronnen/versterkers die 43cm (19 inch) breed zijn). Het geluid vind ik moeilijk te omschrijven. Dit is mijn eerste versterker project, dus veel ervaring met verschillende volumeregelaars heb ik nog niet. Wel kan ik zeggen dat hij veel transparanter klinkt dan de volume regelaar in mijn mengpaneeltje . Het gebruiksgemak is door de afstandbediening natuurlijk wel beter dan bij de gemiddelde zelfbouwversterker.

Hij gaat mee naar Breda dit jaar, dus dan is hij te beluisteren...

Even een vraag tussen door voor de UcD experts onder ons:
Is het mogelijk om de opamps van de UcD180HG modules apart te voeden vanaf de Mono SupplyHG? Deze mod ben ik vaak tegengekomen bij de wat oudere versies van de UcD (zie ook beschrijving op de Hypex site), maar ik kan niet vinden of (en hoe) dit mogelijk is voor de UcD180HG(v2). Of is het beter om de HxR voltageregulators te installeren?

Groeten, Peter

[mischa72]

Even een heel andere vraag:

Op de site van Hypex wordt aangegeven dat de UcD180 draait op een voedingsspanning van 30-50Vdc, waarbij 45Vdc ideaal is en de versterker onder de 25Vdc en boven de 52Vdc afschakelt.

Stel, ik ga met mijn huidige trafo's aan de slag, die zijn dus 2x22Vac/500VA. Gelijkgericht moet ik hier net boven de 31Vdc uitkomen en met een goeie buffering (veel elcocapaciteit en goeie elco's) moet ik ook zeker niet onder de 25Vdc uitkomen toch? Is dit de moeite waard, zodat ik op mijn gemak kan gaan zoeken naar de goeie trafo's ?

Misschien kan de specialist zelf hier eens een antwoord op geven?

Groeten,
Mischa

[Jan-Peter]

Even een heel andere vraag:

Op de site van Hypex wordt aangegeven dat de UcD180 draait op een voedingsspanning van 30-50Vdc, waarbij 45Vdc ideaal is en de versterker onder de 25Vdc en boven de 52Vdc afschakelt.

Stel, ik ga met mijn huidige trafo's aan de slag, die zijn dus 2x22Vac/500VA. Gelijkgericht moet ik hier net boven de 31Vdc uitkomen en met een goeie buffering (veel elcocapaciteit en goeie elco's) moet ik ook zeker niet onder de 25Vdc uitkomen toch? Is dit de moeite waard, zodat ik op mijn gemak kan gaan zoeken naar de goeie trafo's ?

Misschien kan de specialist zelf hier eens een antwoord op geven?

Groeten,
Mischa

Met deze spanning gaat dat prima!

Met die 500VA trafo heb je geen echt last dat de spanning wat zal inzakken. De beste perforamnce krijg je wel als je rond de 45VDC zit. En qua trafo is zo'n 160VA echt wel voldoende. Je kan beter twee losse TR180 pakken dan een dikke 500VA, grote voordeel daarbij is dat je direct voor dual mono kan gaan.

we hebben deze week ook de 'prelimenary' datasheet van de SMPS 180W vrij gegeven.....
http://www.hypex.nl/docs/smps180.pdf

Prijs nog niet bekend, en leverbaarheid zo tegen zomer als alles goed gaat.....

Jan-Peter

[hybride]

Jan-peter; ook geen tipje van de sluier over de te verwachten prijs?

Wordt de nieuwe voeding ook goed genoeg voor de HG+HxR modellen ?

Wat is de inschakelpiek current van die nieuwe voeding?

[mischa72]

Hey Jan-Peter,

Je kaapt toch niet mijn topic om ongegeneerd reclame te maken he?

Je doet maar, nog bedankt voor je antwoord. Het is een mooie voeding geworden. Zo krijg je nog meer de verplichting om beton in je behuizing te storten om mensen te laten geloven dat er toch ECHT een goeie versterker in zit . Tenminste voor die lui die denken dat een versterker beter wordt naarmate die zwaarde is.

Dus met de voeding dmv die 500VA trafo hoef ik mij in startfase geen zorgen te maken? Als ik ze nog tegenkom ga ik de trafo vervangen door 2 exemplaren van 2x30V en 225VA. Een versterker die 180W kan leveren aansluiten op een trafo van 160VA gaat in tegen mijn principe dat je wat over moet hebben. Als mijn trafo in eerste instantie voldoende is, staat niets meer het project in de weg.

Nog even een vraag mbt de voeding? Afgezien van de DC-beveiliging en inschakelvertraging, waarom zou ik de UcD-voeding gebruiken in plaats van een zelfgebouwde voeding met voldoende buffercapaciteit en goeie condensatoren?

Groeten,
Mischa

[cve]

Nog even een vraag mbt de voeding? Afgezien van de DC-beveiliging en inschakelvertraging, waarom zou ik de UcD-voeding gebruiken in plaats van een zelfgebouwde voeding met voldoende buffercapaciteit en goeie condensatoren?

Er is geen enkele reden te bedenken waarom je geen zelfgebouwde voeding kunt gebruiken. Er zijn hier op het forum genoeg goede ontwerpen en tips te vinden.

[/quote]Jan-peter; ook geen tipje van de sluier over de te verwachten prijs?

Wordt de nieuwe voeding ook goed genoeg voor de HG+HxR modellen ?

Wat is de inschakelpiek current van die nieuwe voeding?

Ben ik ook erg nieuwsgierig naar. De vorige versie zag er toch behoorlijk anders uit in mijn herinnering. Jan-Peter houdt de spanning er weer lekker in. Een UcD400 met de nieuwe voeding en de Relaixed lijkt me ook wel een leuk project.

Co

[bunky]

Ik vermoed dat een Halcro ook op een draad lijkt en deze is toch wat duurder.

Maar dan wel een meetdraad en niet een luisterdraad.

[jeroen_d]

Juist niet. Meettechnisch zijn er enorme verschillen tussen een versterker en een draad.

[mischa72]

Uhm, jongens, kunnen we terug on-topic?

Of het een meetdraad of een luisterdraad kan me weinig boeien. Het voorbeeld van de draad is MIJ in elk geval duidelijk. Laten we niet te lang doorzagen welke draad het is oke?

Dat er wat sluikreclame tussendoor glipt vind ik niet zo´n probleem, is toch redelijk on-topic, maar ik wil de draad-discussie een halt toeroepen voordat deze thread bestaat uit 10 pagina´s draad .

Groeten,
Mischa

[Jasper]

Ik zal weer proberen dit item on-topic te helpen!

Ik heb ook voor dit dillema gestaan (en sta het deels nog steeds), maar ben er achter gekomen dat je tripath niet direct t.o.v. UcD kan zetten.
Om even in achterhoofd te houden, ik ga voor een volledig actief gefilterd 5.1 set, dus prijs speelt in mijn overweging een erg grote rol. De kosten van de goedkoopste UcD (UcD) zijn 70 euro voor alleen het versterker gedeelte. Hier krijg je 180W RMS voor, maar dit heb ik niet nodig voor de midden en hoge tonen. Ik kan dus veel geld besparen door daarvoor de AMP5 van 41Hz te gebruiken. Deze kost ook 70 euro, maar dan heb ik twee kanalen en de voeding al aan boord, waardoor ik zo'n factor twee (transformator meegerekend) goedkoper uit ben. UcD180 klinkt misschien beter, maar het prijsverschil laat mij voor 41Hz kiezen in dit geval.
Voor het laag en voor de sub geld iets anders. Hier heb ik meer power voor nodig. Ik zou dan bv een AMP5 van 41Hz kunnen bridgen, maar dan verdwijnt wel een groot deel van het economisch voordeel. Een andere amp van 41Hz kan natuurlijk ook (AMP2 of truepath), maar ook hiervoor geld dat het economisch voordeel t.o.v. UcD180ST niet heel groot is. Ik zal binnenkort even overzichtje maken van de geschatte totaal kosten van een aantal AMPS van 41Hz en Hypex, t.o.v. hun output power. Uiteraard is dit niet de enige overweging, maar voor diegenen waar financien wel een grote rol speelt is zo'n overzicht wel handig.

[Jasper]

Ik heb even snel een overzichtje gemaakt.

Voor vergelijk ben ik uitgegaan:
- max vermogen 8 ohm impedantie
- geen aanpassingen aan standaard ontwerp
- 25 cent per Watt voor de power supply, max 100 euro
- 15 cent per Watt voor de trafo
- 25 euro vaste kosten voor low-cost bedrading, connectors en kastje

Deze simplificaties waren nodig voor eerlijk vergelijk en mijn eigen overwegingen. Uiteraard is dit geen perfect vergelijk, maar meer een eerste uitgangspunt.

Je moet dus eerst bedenken hoeveel power je nodig hebt, dan vallen er waarschijnlijk al een paar amps af. Daarna kun je met dit schema kosten vergelijken. Dit schema zegt dus absoluut niks over de kwaliteit, maar is een hulpmiddelals geld een (grote) rol speelt.

[mischa72]

Mooi overzicht. Kwa klank kun je hier uiteraard niets mee, maar als overzicht met betrekking tot power/euro-relatie zeer handig.

Mischa

[cve]

Het zegt inderdaad nog helemaal niets over de kwaliteit die je krijgt voor je geld. Echt zinvol vind ik zo'n tabel dan ook niet om je te helpen bij het nemen van de juiste beslissing welke versterker het zou moeten worden. Daar spelen veel meer aspecten een rol in. Kwaliteit versus geld is een ander verhaal maar dat is lastig in een getal uit te drukken. Probeer zoveel mogelijk versterkers te beluisteren en beslis dan welke binnen je budget past. Het zou zomaar kunnen zijn dat het niet de versterker is met de meeste power voor je geld.

Co

[mischa72]

Probeer zoveel mogelijk versterkers te beluisteren en beslis dan welke binnen je budget past. Het zou zomaar kunnen zijn dat het niet de versterker is met de meeste power voor je geld.

Daar denk ik anders over. In tegenstelling tot sommigen hier op het forum is voor veel mensen een bepaald budget beschikbaar. Aan de hand van dit overzicht kun je wel redelijk een inschatting maken of een bepaalde versterker binnen je budget past. Vaak hou je geen rekening met zeken als een voeding, terwijl die toch voor een substantieel deel de prijs van de versterker bepaald.

Dit is de reden waarom ik dit overzicht wel nuttig vind.

Aangezien ik met minimale eisen aan de versterker kan starten met één van mijn trafo´s aan de UcD180, zal ik met deze versterker gaan beginnen als ik mijn speakers klaar heb.

Bij deze wil ik dan ook iedereen bedanken die heeft bijgedragen aan de vorming van mijn keuze.

Groeten,
Mischa