Actief 2weg filter

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 13:00

Jah maar met die OPA's moet ik m toch ook aan de praat kunnen krijgen

Het probleem ontstaat als de voeding ontlaadt en er komt een negatieve spanning op de uitgang van de LM7815.

Als ik dan inschakel, dan blijft dezelfde spanning aanwezig. En doet de LM7915 niks.

---------------------------------------------------------------------------------
--> gesperde diodes op de uitgangen van de spanningsregelaars maken niks uit.

->DIt is wel interresant, zonder LM7915 heb ik nergens last van.
->Dus hieruit concludeer ik dat hij het negatieve zooi van de LM7915 krijgt.
->Deze heb ik vervangen, en het werkt weer niet *zucht*.

-> 100nF van opamps en van LM7815 eruit gehaalt, nu duurt het moment dat het fout kan gaan veel langer.

?

-------------------------------------------------------------------------------
De uitgang belast met 12k maakt ook niks uit.

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 16:30

bouw dit is effe op

Afbeelding

met ...
C1 = 220uF ... 2200uF
C2 = 470n ... 2.2uF
C3 = 100n ... 470nF
C4 = 4.7 .. 47uF
R1 = 1 ... 10k
Diodes gewoon een standaard ding zoals 1N4007 of 1N4448
en dit natuurlijk hetzelfde voor + als - regulator.

/edit
en sluit je ingangsspanning op de plaats van je potmeter eens kort, je hebt daar toch uiteindelijk de massa en je ingangssignaal.

Groetjes
Rudy

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 17:24

Hey Rudy, thx voor je hulp

/edit
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!

Ik had de schakeling hetzelfde als net, dus hetzelfde als jouw schema + de 100nF caps en zonder de diodes over de LMxxxx.

-> Als hij nu "vast" zit in de slechte situatie: dus -0.7 Volt
-> En ik sluit de potmeter kort (pootje 3 van opamp aan gnd leggen) DAN:

Gaat hij keurig weer naar +15VOlt!!!

-> Met de potmeter kortgesloten komt er nog wel een negatieve spanning op de V+ maar nu kan hij niet meer vastzitten!

-> Dus de verklaring hiervoor....: Door de open ingang gaat de boel oscilleren?

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 17:41

Dus toch een opamp die oscileerd, lolly

Werk dan eens de rest van je filter af zonder die potmeter, dus in en uitgang verbonden met korte draad. Check dan nog eens, normaal mag ie dan ook geen probs geven.

Is ook effe minder frustrerend

Groetjes
Rudy

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 17:42

Maar hoezo kan ik dat niet zien op mijn 10Mhz scope

? Te hoog frequent?

O lol, rest van het LDF filter zit er al op hoor!

En ben voor 90% zeker dat ie werkt

Las ik dat goed? In met uitgang verbinden? Dus de + van de uitgang op de plus ingang van mijn opamp?

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 17:45

als die TL071/72 zou oscileren dan zou je dit moeten merken met dei scope, die OPA's gaan way hoger, maar uiteindelijk als ze maar een beetje uit balans gaan kan je dat merken omdat hun DC value op de uitgang dan niet stabiel blijft.

Groetjes
Rudy

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 17:46

Nee, goed gelezen maar slecht bedoeld van mij, ik bedoelde van die potmeter

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 17:50

Rudy schreef:
als die TL071/72 zou oscileren dan zou je dit moeten merken met dei scope, die OPA's gaan way hoger, maar uiteindelijk als ze maar een beetje uit balans gaan kan je dat merken omdat hun DC value op de uitgang dan niet stabiel blijft.

Groetjes
Rudy

Ik krijg in die situatie -2Volt op de uitgang. Dat bedoel je? De dc spanning is gewoon constant. (ik wil het wel weten, voor een volgende keer

)

Maar dat LDF filter heb ik al afgebouwt.

->In en uitgang potmeter had ik net al geprobeerd, werkt niet...
->En hierna de echte ingang kortgesloten, haalt ook niks uit..

http://www.pha.inecnet.cz/macura/buffer.html
Hier hebben ze 100nF ontkoppelctjes

?

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 18:48

Tja, normaal met die 10 & die 100nF's. ( je kan is proberen door 100nF's te plaatsen ipv die 10nF's, dan word ie stabieler tov je massa, maar uiteindelijk ga je dan meer storingen op je massavlak krijgen, maar dit is in jouw situatie een pak breder dan je voedingsbanen en kan dus een voordeel bieden.

Maar is ie steeds stabiel als je de ingang van die opamp kortlegd ?

Is ie stabiel als je echte ingang kort legd en je ingang van je potmeter met de uitgang ervan word kortgesloten.

Je inputfilter is goed hoor, het enige dat zou kunnen, en das al enorm vergezocht, is dat je ingangscap ( als die fysiesch groot is ) ruis oppikt die hoogfrequent is, op zich kan je is proberen om die 1nF te vervangen door 10nF, maar dat lijkt me niet egt de oorzaak, en deze mag ook niet uiteindelijk blijven.

Waar krijg je die -2V ?

Kan je is een foto maken hoe je dat dan opgebouwd hebt, kan een vergeteligheidje zijn waar je al effe overziet, foto zowel onder als bovenzijde.

/edit
zoals je zelf kan zien in de datasheet is 10nF genoeg, maar dit hangt enorm van je stabilisatoren af, des te minder des te beter, maar des te beter dat je stabbie moet zijn om dat ding in control te houden.

Groetjes
Rudy

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 18:52

Als ik de ingang van het opamp kortsluit is ie echt goed stabiel, tis me nog niet gelukt om m vast te laten lopen, ook op het moment wanneer hij het anders wel zou doen

Als ik echte ingang kortsluit en de potmeter overbrug dan haalt dat niks uti --> oscillaties

-2Volt meet ik op de uitgang van het LDF filter, dus die naar de woofer zou gaan.

Fototoestel is op het moment in Parijs

...

En die 1nF is wel groot hoor! 2cm ofzo... /filter2.JPG die lange blauwe onderaan. (dit is een oude foto).

/edit

Met mijn scope OVER de 1nF cap meet ik flinke hoogfrequente storing! 10Mhz ofzo. Dit signaal is periodiek met een toptop waarde van 5mV. Geen ruis is dit. Dit met de voeding uit.

Dit signaal veranderd ook in amplitude. Het is eigenlijk een afgestemde antenne in combinatie met zo'n weerstand.
Als ik deze er eens uithaal? (gewoon om te kijken wat er gebeurt)

/edit2
Jezus wat meet ik een brij aan sinussen op de input van het opamp als de voeding uitstaat.

Ik heb het nog niet precies opgebouwt zoals jij zei hoor.
De diodes over de spanningsregelaars heb ik nog niet en de weerstanden op de uitgang niet.
Zal ik deze er voor vast in monteren? Want al die shit op mijn printbanen vink ook maar niks.

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 19:11

Steek idd die handel maar eerst er goed in.

Zeg, verwijder is al die 10nF's bij die opamps en probeer nog eens

Meet in die situatie is de uitgang van je eerste opamp, dit bij de egte ingang kortgesloten en de potmeter overbrugged.

Groetjes
Rudy

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 19:13

Rudy schreef:
Zeg, verwijder is al die 10nF's bij die opamps en probeer nog eens

Groetjes
Rudy

Die heb ik d'r net weer inzitten

Ach nog 4 rolletjes litze draad

.

/edti
O de 10nF? oke.

En de rest voor de voeding kan er zo geod als definitief blijven? Anders blijf ik aan het solderen

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 19:24

Voeding zoals men tekening

Groetjes
Rudy

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 20:29

Done,

C1 = 1000uF
C2 = 470nF
C3 = 100nF keramisch
C4 = 22uF
R1 = 3k3

Getest:
Potmeter in- uitgang kortgesloten (potmeter hangt er niet meer aan)
Input aan gnd gehangen.

Resultaat:
Werkt nog steeds niet.

Alleen heb ik de 10nF nog niet weggehaalt.

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 20:56

Ik heb alle ontkoppelctjes van mijn eerste opamp eraf gehaalt en de 2de opamp zo gelaten.

FF gemeten of er wat was verandert (want ff meten is minder verrot dat alles weer lossolderen)

Resultaat:
-> -1,4Volt (strakke, op mijn scope) gelijkspanning op de uitgang van de eerste opamp.
-> Ook -1,5 Volt gelijkspanning op de uitgang van de 2de opamp.

Ik heb nu alle ontkoppelctjes van opamp 1 en van opamp 2 weggehaalt:
Ik meet dezelfde spanningen als hierboven.

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 22:26

-> Aleen OPA2134: Hij oscilleert
-> Beide opamps eruit gehaalt: Hij oscilleert nu niet...
-> Alleen OPA134: De voeding wordt wel ff negatief weer, maar ik krijg m tot nu toe nog niet aan het vastlopen.
-> OPA134 met OPA2134, zonder V-OPA2134: Hij oscilleert niet.
-> OPA134 met OPA2134 met korte V-OPA2134 draad: Hij oscilleert...

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 22:40

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 23:42

wat bedoel je met V- ?

Groetjes
Rudy

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 23:43

-!5 Volt, dus de voeding voor de opamp.

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 23:47

Jamaar ja, hoe zou ie moeten oscileren als ie geen voedingsspanning heeft.

JuuL · Bericht door **JuuL** » di 03 mei 2005, 23:48

Weet ik

Beetje stomme meting die ena laatste dan

Maar het ligt dus aan de 2de opamp...

/edit
Dat met een korte draad heb ik geprobeerd. Dat werkte niet.
Ik probeer morgen wel met 2 elcos dan.

Maar kan het niet wat anders zijn? Feedback ofzo? Ik weet het niet.
1+2 en 6+7 zijn verbonden...

Rudy · Bericht door **Rudy** » di 03 mei 2005, 23:49

Wat je is kan proberen,

Je zit met lange banen misschien kan je is proberen om ofwel je banen met een draad rechtsreeks van de stabbie te laten komen, oftewel is effe twee elco's bij aan de voeding te hangen ter plaatse van de opamps, dus over de pads van de 10nF's, dit met 10 .. 22uF.

Dat laatste gaat wel volledig tegen men princype van werken in , maar als het werk weten we toch hoe en wat.

Groetjes
Rudy

Rudy · Bericht door **Rudy** » wo 04 mei 2005, 0:46

U3 heb je toch nog niet bestukt he ?
en zo wel, heb je dan die fout met die feedback opgelost ?

Waar we hier over praten is toch U1 en U2 he, en U2 zorgt voor de oscilatie zoals je denkt.

Groetjes
Rudy

JuuL · Bericht door **JuuL** » wo 04 mei 2005, 11:13

Jah klopt Rudy. Ik heb nog wel de passieve componentjes met 100+10nF caps van bij U3 erop zitten. Maar de verbinding van U1 naar U3 heb ik onderbroken.

Verder heb ik de voeding zoals jij zei, met diodes alles erop en eraan.

En het onderste gedeelte U1 en U2 zoals op de foto. Alleen heb ik nu een korte voedingsdraad voor U2.

/edit
-> Kooi van faraday geprobeerd, maakt geen zak uit

/edit2
Dacht dat hij het deed, was de voeding van U2 los... *ZUCHT*...

Rudy · Bericht door **Rudy** » wo 04 mei 2005, 12:04

Juul, maak die U2 eens los, plaats die inputcap waar ie normaal moet staan om DC te blokkeren, en plaats dan een ingangssignaal van je generator van pakweg 1Khz, check dan zen uitgang, zowel op gebied van AC ( 1Khz normaal, check ook >1Mhz ) en DC ( mV's normaal ), als dat al -1 a -2V komt te staan zoals je ergens vermeld dan is deze ook niet egt stabiel te noemen.

Dit wel steeds zonder die potmeter.

Groetjes
Rudy