Monacor SPH 165 KEP en RBT-95?

Niels21 · Bericht door **Niels21** » do 22 nov 2007, 20:18

Beste forumgenoten,

Gisterenavond zat ik door het heilige monacor boek te bladeren en kwam ik op het idee voor de volgende combinatie.

RBT-95
Monacor SPH-165KEP

Simpel 2 weg systeempje in een 15 ltr br kastje. met een scheidingsfrequentie van 5.000 hz ?

Moet een ribbontweeter niet een 18dB filter hebben oid?

suggesties, ideeën, oordelen, ervaringen?

Ik hoor het graag, groeten niels

sietse · Bericht door **sietse** » do 22 nov 2007, 21:09

Ik zou voor de zekerheid op 4000Hz gaan zitten. Fabrikanten zijn nog wel es optimistisch met het aangeven van freq. bereik. Overigens nooit kunnen proberen met deze units.
En nee, een ribbon moet niet verplicht 18dB gefilterd zijn. Zeker niet bij een voldoend hoge scheidings frequentie zoals 4 á 5 kz.

Niels21 · Bericht door **Niels21** » do 22 nov 2007, 21:37

waarom op 4 khz als de fs 4.5 khz is? het is immers geen top kwaliteit tweeter. Denk dat ie d'r dan een beetje dunnetjes doorheen loopt, niet?
Het zou inderdaad wel beter zijn voor de KEP.

stel ik filter de tweeter vanaf 4 khz, is het dan JUIST niet noodzakelijk een 18 db/oct filter te gebruiken?

of laat ik het zo stellen, is het überhaubt wel verstandig om deze tweeter in een 2-weg systeem te gebruiken?

Bericht door **Marp** » do 22 nov 2007, 21:47

Ik kocht eens voor iemand een setje 165KEP's met dezelfde bedoeling: filteren op 5kHz en daar een bandtweeter op aansluiten. Dat gaf zo'n akelige klank dat ik de bandtweeter uiteindelijk op 3.5 kHz heb ingezet. Over de aansluiting op een bandtweeter ben ik nooit tevreden geweest omdat bijv. een gewone papieren SPH-130 dat stukken beter doet, maar op deze manier klonk het in elk geval prettiger.

In het laag en lage midden doet deze driver het overigens uitstekend.

Niels21 schreef:
is het überhaubt wel verstandig om deze tweeter in een 2-weg systeem te gebruiken?

Persoonlijk zou ik een tweeter nemen welke je rond 2 kHz kan crossen, bijv een Peerless HDS of Seas. Moet het een ribbontweeter zijn, dan is een Bohlender Graebener Neo3 PDR erg mooi (in Duitsland ca. 79,- en in de VS de helft).

Niels21 · Bericht door **Niels21** » do 22 nov 2007, 21:57

Wat ontzettend jammer zeg. maar gelukkig weet ik wel waar ik aan toe ben.

het zou wel een mogelijkheid zijn als ik er een dome-midrange tussen zet. maar het was eigenlijk de bedoeling om er een 'goedkoop' project van te maken.
Dan maar een DT-254 als tweeter. of een G 25 FFL (visaton)

Wat nou eigenlijk de opzet is, om een B&W 805 na te bouwen (ja ook de vormen in de kast) alleen dan niet met die lelijke tweeter erop

Heeft iemand misschien een tip, hoe ik aan de exacte afmetingen kan komen?

Bericht door **Marp** » do 22 nov 2007, 22:10

Het is niet zo dat de SPH-165KEP in het geheel niet geschikt is voor het middengebied hoor. Persoonlijk wil ik die driver nooit meer in het hogere midden hebben, maar er zijn ook mensen die hem tot (als ik me goed herinner) 3.5 kHz inzetten en er wel tevreden over zijn.

Wil je hem als middentoner gebruiken, dan heb je meer aan een SPH-135KEP. Vraag maar aan Sietse hoe dat bevalt... of aan Erik Klijnsmit met zijn door B&W geinspireerde Betonnix.

sietse · Bericht door **sietse** » vr 23 nov 2007, 13:03

Wil je hem als middentoner gebruiken, dan heb je meer aan een SPH-135KEP.

Die voldoet mij zeer goed als bas mid. Ik cross deze unit op 4000Hz met de Visaton ribbon RHT 12.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » vr 23 nov 2007, 13:08

Ik heb op dit moment bezig met een systeem met MTM met twee keer 165kep en de Neo3PDR.

Ik hoop binnen twee weken resultaat te hebben. Zal dan mijn bevindingen posten.
(actief digitaal systeem dus kan alles testen)

Jasper Joppe Geers

Kan iemand mij hier uitleggen waarom de 165 KEP minder geschikt zou zijn als middentoner dan de 135 KEP??

sietse · Bericht door **sietse** » zo 06 jan 2008, 20:37

Jasper Joppe Geers schreef:
Kan iemand mij hier uitleggen waarom de 165 KEP minder geschikt zou zijn als middentoner dan de 135 KEP??

Zou het niet weten. Maar zal ze zonder aarzelen als zodanig inzetten. Ook als basjes in mijn Rambo's, wat ik eigenlijk nog wel es zou willen doen.

Soundexcel · Bericht door **Soundexcel** » zo 06 jan 2008, 21:03

Kan iemand mij hier uitleggen waarom de 165 KEP minder geschikt zou zijn als middentoner dan de 135 KEP??

De SPH-135KEP gaat veel verder door dan de SPH-165kep.

Bij metingen bleek dat bij de mij de driver al flink begon af te vallen bij 2k.

Een XO frequentie tussen de 2,5k en 4k is dus onmogelijk.

Een XO van 2k zou perfect zijn 2,5k kan ook nog.

Ik ga een twee weg systeem maken met 1x SPH-165KEP en de NEO3-PDR.
Deze sluiten perfect op elkaar aan.

Bericht door **Marp** » ma 07 jan 2008, 3:55

Zowel elders als op dit forum komt het hogere middengebied van deze kevlars wel vaker ter sprake. Zo ook vanaf het laatste bericht op deze pagina en de 2 daarop volgende pagina's .

Edit: en op deze pagina in een ander topic.

indoubt · Bericht door **indoubt** » ma 07 jan 2008, 21:45

"Kan iemand mij hier uitleggen waarom de 165 KEP minder geschikt zou zijn als middentoner dan de 135 KEP?? "

De 135 is kleiner en valt minder snel af en breekt minder snel op.

Ik heb zelfs wel eens geprobeerd de 135 ongefilterd te gebruiken met een tweeter die op 9 a 10 kHz was gefilterd. In principe klingt dat nog heel aardig. De mid klinkt dan een beetje "rauw" zoals je wel vaker tegenkomt bij de minder sublieme breedbanders. Ondanks dat het best heel aardig klonk was het uiteindelijk een beetje teveel "in your face" en heb ik de 135 gefiliterd op 4,5 Khz met 6dB en de tweeter (seas KTN25) met 12dB.

Jasper Joppe Geers

Als ik het dan allemaal zo lees dan is het ook wel voor een deel persoonlijke ervaring dan?

Ik ben op zich met die 135 KEP best blij in mijn speakers. Alhoewel het naar mijn idee wel een unit is die zich makkelijk laat wegdrukken door drie andere drivers, maar dat daargelaten.. Achteraf heb ik nog wel eens gedacht namelijk of ik voor de mid niet net een maatje groter had moeten pakken. De 165 KEP dus. Blij dus dat ik dat niet gedaan heb. Ik meen dat de crossfrequentie ergens rond de 2 Khz zit...

Bericht door **Marp** » di 08 jan 2008, 6:30

Jasper Joppe Geers schreef:
Als ik het dan allemaal zo lees dan is het ook wel voor een deel persoonlijke ervaring dan?

Waarschijnlijk wel. Daarbij denk ik dan niet zozeer aan een kwestie van smaak, maar meer aan het wel of niet opvallen van een bepaalde typische klank, welke door iedereen anders wordt omschreven. D.w.z.: door degenen bij wie de klank is opgevallen. Onder die personen heb ik werkelijk niemand gehoord die na verloop van tijd aan de klank kon wennen, terwijl anderzijds tevreden gebruikers hooguit hebben aangegeven dat ze niets vreemds is opgevallen. Ik geloof trouwens dat die gebruikers nog altijd tevreden zijn.

Zelf ben ik anderhalf jaar lang met de SPH-165KEP bezig geweest. Op het begin was ik razend enthiousiast over het geluid, alhoewel ik bij sommige stemmen en instrumenten (vooral jazzguitar) iets mistte. Dit heb ik nooit goed helemaal naar mijn zin gekregen. Wel viel me tijdens vergelijkingen met andere drivers naast het gemis al gauw een bepaalde hardheid op in het hogere middengebied. Eerder was me dat niet opgevallen, dus ik verwachtte er wel overheen te komen door gewenning, maar helaas: het ging alleen maar akeliger klinken, en bij de 135KEP begon ik het ook te horen, al werd dat pas bij hogere frequenties storend.

Wat ik hierbij moet vertellen is dat ik genoodzaakt was om op minimaal 3.5kHz te filteren, wat voor de 165KEP duidelijk te hoog was. Met een andere tweeter had ik het nog wel even op 2.5kHz geprobeerd, maar ook dat bood geen soelaas. Ik sluit echter niet uit dat met een iets lager kantelpunt dan 3.5kHz en een erg knap filter wel een acceptabel resultaat te bereiken kan zijn geweest. Maar zoiets is dan weggelegd voor de ware filterspecialisten.