Bouwverslag: Carnyx bashoorn. Er is ééntje 'af' hoera hoera

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 20 dec 2007, 18:01

ik wacht met spanning af... 10 minuten...(jouw langste 10 minuten ooit.. gok ik

)

Kees

Nils_vn · Bericht door **Nils_vn** » do 20 dec 2007, 18:03

audiomanics schreef:
ik wacht met spanning af... 10 minuten...(jouw langste 10 minuten ooit.. gok ik )

Kees

Zéker en vast! Ik REN nu naar de stereo!

Nils_vn · Bericht door **Nils_vn** » do 20 dec 2007, 18:25

WOOOOOOOWWWW WAT EEN HERRIE!

Net eventjes AC/DC 'hail cesar' er door geknald. Jezuz die gaan stevig! De bas sectie heeft zelden zo vét en presies geklonken. Euforie ten top!

Wel goed te horen dat de linkse kant nog niet ingespeeld is, zowel mid/hoog driver als bas. Links hinkt wat achterop in het geluidsbeeld.

Valt wel op dat de bas rechts naast de Carnyx véél steviger is dan op de luisterpositie, hier (links achter in de hoek aan de PC) klinkt de bas ook wat steviger.

ow ja, het groen is ook van de tv af.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 20 dec 2007, 18:37

Nils_vn schreef:
WOOOOOOOWWWW WAT EEN HERRIE!

Stiekum die 100Watter er op aangesloten soms?

Kees

Nils_vn · Bericht door **Nils_vn** » do 20 dec 2007, 18:45

audiomanics schreef:
Nils_vn schreef:
WOOOOOOOWWWW WAT EEN HERRIE!
Stiekum die 100Watter er op aangesloten soms?

Kees

7 watter op de mid/hoog, 160 watter op de Carnyx

Direstraits - money for nothing, die hi-hat is gewoon mes-scherp! Ongelofelijk hoe presies en snél zo'n hoorns toch zijn!

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 20 dec 2007, 18:57

Nils_vn schreef:
Ongelofelijk hoe presies en snél zo'n hoorns toch zijn!

Goede vioollak gebruikt!!

Kees

VT67 · Bericht door **VT67** » do 20 dec 2007, 22:10

Heb vanmiddag eens een mailtje gestuurd naar Go-Produkties voor prijs en levertijd van een paartje 4590P/8Ohm . De levertijd bedraagt op dit moment 8 a 12 weken!

@Nils_vn

Heb je toevallig een bouwtekening van je baskasten?

Groeten

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 20 dec 2007, 22:35

VT67 schreef:
Heb vanmiddag eens een mailtje gestuurd naar Go-Produkties voor prijs en levertijd van een paartje 4590P/8Ohm . De levertijd bedraagt op dit moment 8 a 12 weken!

Kun je mooi sparen in die tijd.... en een filtertje maken...

Kees

VT67 · Bericht door **VT67** » do 20 dec 2007, 22:40

Ben niet echt een filter techneut, daarom kies ik voor de /P versie. Die word geleverd inclusief passief filter. Weet wel niet of de gebruikte componenten veel soeps zijn.

Groeten

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » do 20 dec 2007, 23:26

niet heel veel.... ik heb 't vervangen door Mundorf Foils en SIO's.
Ook een andere opzet gebruikt, en dat werkt errug lekker..

Kees

VT67 · Bericht door **VT67** » do 20 dec 2007, 23:36

De filtering tussen baskast en hoorn moet een gemodde DCX voor zich gaan nemen.

Ook een andere opzet gebruikt, en dat werkt errug lekker..

Hier had je je al aan kunnen verwachten; Welke andere opzet?
Schemaatje + gebruikte componenten misschien?

Groeten

Nils_vn · Bericht door **Nils_vn** » vr 21 dec 2007, 9:39

audiomanics schreef:
Nils_vn schreef:
Ongelofelijk hoe presies en snél zo'n hoorns toch zijn!
Goede vioollak gebruikt!!

Kees

Puur vakwerk die mid-hoorns.
Enkel de drivertjes er achter zijn nog maar prut...

Budget voor de BMSjes is er toch nog niet. Mss binnen 12 weken... mss...

euhm VT67, Ik vrees dat ik niet echt een representatieve bouwtekening heb... Een scheve 3D tekening zonder afmetingen (wel op schaal) en een hoop A5 blaadjes met gekrabbel over hoeken en afmetingen

fgroen · Bericht door **fgroen** » vr 21 dec 2007, 10:28

VT67 schreef:
De filtering tussen baskast en hoorn moet een gemodde DCX voor zich gaan nemen.

Als je gaat filteren met de DEQX, dan heb je toch helemaal geen passief filter nodig?

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » vr 21 dec 2007, 13:29

Met de DCX wordt Laag en Mid/High gefilterd Door zo'n enorm rendements verschil krijg je een grote versterker op de bas en een heel kleintje op de mid/high (denk aan een verhouding 700/12 of bij Nils nu 160/7) De mid en hig worden passief gefilterd... Kan ook met de DCX maar dan moet er nog een versterker bijkomen.. Het rendement is nagenoeg gelijk dus kan passief filteren prima..

Kees

Nils_vn · Bericht door **Nils_vn** » vr 21 dec 2007, 16:59

Daar wil ik nog 1 dingetje aan toevoegen.

nl, de 4590 als coaxial, zal nooit veel verschillen qua filter, enkel het basis filter, aangepast aan de hoorn. Dus de eigenlijke X-over, ga je weinig aan moeten modderen.
Terwijl het verschil BMS-bashoorn toch een héél ander paar mouwen is, het blijft toch wat gissen naar de goede x-over, daar komt dan nog dat enorm rendement verschil bij (Ga maar eens 15db in weerstanden vergassen

te gek toch!) Ook voor de prijs van een DCX, kan je geen supper filter voor in elkaar branden (mijne heb ik €200 betaald, nieuw in de doos).

Vandaag enkele groten door de toeters gejaagd: Queen, Bill Withers, Tracy Chapman, Robert Cray, The Doors.....
Moooooi!!! Enkele kippenvel momenten

Alles klinkt lekker écht!
Valt me nu wel op dat veel pop spul gewoon bagger klinkt. Ongedefiniëerd zeg maar, alsof er een hoop geluid op eens schijfje staat, en als luisteraar vis je zelf maar uit wat waar moet staan....

VT67 · Bericht door **VT67** » vr 21 dec 2007, 19:54

@fgroen

Met de DCX wordt Laag en Mid/High gefilterd Door zo'n enorm rendements verschil krijg je een grote versterker op de bas en een heel kleintje op de mid/high (denk aan een verhouding 700/12 of bij Nils nu 160/7) De mid en hig worden passief gefilterd... Kan ook met de DCX maar dan moet er nog een versterker bijkomen.. Het rendement is nagenoeg gelijk dus kan passief filteren prima..

nl, de 4590 als coaxial, zal nooit veel verschillen qua filter, enkel het basis filter, aangepast aan de hoorn. Dus de eigenlijke X-over, ga je weinig aan moeten modderen.
Terwijl het verschil BMS-bashoorn toch een héél ander paar mouwen is, het blijft toch wat gissen naar de goede x-over, daar komt dan nog dat enorm rendement verschil bij (Ga maar eens 15db in weerstanden vergassen Rolling Eyes te gek toch!) Ook voor de prijs van een DCX, kan je geen supper filter voor in elkaar branden (mijne heb ik €200 betaald, nieuw in de doos).

Ik had het zelf niet beter kunnen verwoorden.

Groeten

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » vr 21 dec 2007, 20:06

Nils_vn schreef:
Valt me nu wel op dat veel pop spul gewoon bagger klinkt.

Dat is inderdaad het nadeel van een leuke installatie... ik ken het.. gelukkig is er nog een heleboel goed opgenomen muziek, al zal je dat vaak moeten zoeken in de niet-commerciele tak van de muziek..

Kees

Ivo · Bericht door **Ivo** » zo 23 dec 2007, 1:34

Ja, veel bagger. Zoals Kees zegt, buiten de mainstream is veel moois te vinden. Maar dat is natuurlijk niet voor niets geen mainstream, je moet er van houden. Ik luister veel reggae, daar zitten veel minimalistische opnames bij. De budgetten zijn klein, dus voor eindeloos mixen en bewerken is geen geld. Overigens is bij reggae balans tussen instrumenten vaak een probleem, dus een bescheiden basgitaar en een hele harde zanger bijvoorbeeld.

Ik heb een oude ska-plaat uit de jaren zestig, de Wailers met de Skatalites, een re-issue uit begin jaren zeventig, ver voor uitgebreide geluidsbewerking. Dat is echt gewoon met z'n allen om een paar microfoons en spelen maar op die monotape. Het is echt ongelovelijk wat er aan dynamiek en klankkleur op die plaat staat.

En deze week trad mijn vriendin op tijdens een kamermuziekavond, met haar pianotrio (piano, viool, cello). Mijn schoonzus is professioneel fluitiste en neemt zichzelf vaak op, ter lering en de referentie. Ze had haar draagbare opnameapparatuur meegenomen en heeft het stuk dat mijn vriendin speelde opgenomen. We zaten tussen het publiek, dus je hoort mensen kuchen en ademhalen, maar wat een geluid, wat een opname! Als je dat dan vergelijkt met veel commerciële uitgaven, dan vraag je je wel af waarom dat niet wat levendiger en levensechter kan.

Ivo · Bericht door **Ivo** » zo 23 dec 2007, 1:49

Ik krijg trouwens weer de knutselkriebels van jouw project.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » zo 23 dec 2007, 2:42

VT67 schreef:
Welke andere opzet?
Schemaatje + gebruikte componenten misschien?

De orginele meegeleverde filters zijn seriefilters. Ik moet even graven maar uit mijn herinnering heb ik de mid en hoog gefilterd met een LC voor de mid en een CL voor de high.. gelijke waarden... Ik moet het nog nakijken maar ik dacht dat het iets van 0,39H en iets van 4,7uF was...
Maar dat zeg ik... ik moet het nog even nakijken...
Kan ook wel zijn dat ik overgestapt ben naar 6dB/oct onderling...
Niets bijzonders dus, gewoon recht-toe-recht-aan.. Eventuele correcties doe je met de DCX..

Kees

Nils_vn · Bericht door **Nils_vn** » zo 23 dec 2007, 10:30

Stilaan raakt de linkse kast ook ingespeeld, het valt meer en meer op hoeveel minst je boekt met de hoek plaatsing. Op dit moment staat de rechtse op +2db t.o.v. de linkse (hoek geplaatst) en ik heb zo het gevoel dat daar nog wat bij gaat komen.

Een deel van m'n cd verzameling zal toch een ander onderkomen moeten zoeken, een aantal dingen zijn gewoon niet leuk om te horen.

Ivo, leuk te horen dat ik mensen aanzet tot knutselen

Kees, Neem je tijd maar voor die pucks, ik hoor het wel via mail als je freesbank gevoed moet worden

Zelfde voor het filtertje voor de BMS, mocht je in de loop van 2008 eens achter je Khorns kruipen, roep dan maar naar m'n mailbox!

Ivo · Bericht door **Ivo** » zo 23 dec 2007, 12:45

Hihihi... De mono subhoorn gaat er weer uit (binnen twee weken verhuizen naar dubbel zo groot huis) en dan komen de zelfbouw LaScala's met breedbandmidhoorns weer te voorschijn. Ik doe tegenwoordig ook aan surround, met phantom center channel. Ik zin op een zelfbouw Belle Klipsch als echt center kanaal.

Dat wordt dan het eerste hoornprojekt dat ik zelf ga zagen enzo. Als het wat wordt, dan meteen de Electrovoice Patrician ver-jubilifiseren.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » zo 23 dec 2007, 13:27

Nils_vn schreef:
Kees, Neem je tijd maar voor die pucks, ik hoor het wel via mail als je freesbank gevoed moet worden

Je pucks liggen al klaar en ingepakt voor verzending maar mijn postkantoortje hier is pas open na nieuwjaar...
@ ivo: ga je zelf ook de mid/high hoorns maken?
Dan zal mijn zaaghoek-calculator nog wel van pas komen, denk ik....

Kees

Ivo · Bericht door **Ivo** » zo 23 dec 2007, 14:09

Ik weet het nog niet. Ik heb voor op de LaScala's zelfgemaakte Oris-achtige tractrix toeters, maar dan net even anders. Ze zijn van gebogen triplex en PUR. De volgende stap voor die dingen is dubbelwandig en zandgevuld. Maar ze zijn niet zo praktisch voor op een center channel, de tv komt dan in de richting van het plafond...

Ik dacht aan iets van een platte radial hoorn voor midhoog van de Belle. Daar kun je allerlei goedkope plastic varianten van kopen. Kastje er om heen, zand er in, lekker stevig. Zelfbouw is daar ook een optie. Beetje creatief met de bovenfrees en een pot plamuur. Of een bestelling richting Antillen...

Een andere optie is een breedbander in een gesloten kastje. Ik heb een tijdje met hele kleine breedbandertjes als midhoog op de LaScala's geluisterd en dat ging veel beter dan je zou verwachten. De Monacor SPH-30X is een mini-Lowther on steroids, erg grappig. Ik had ze een tijd op open baffle en ongefilterd, ze vielen precies af waar de LaScala het oppikte. Dat klonk op rustig niveau goed, maar werd bij meer herrie wat paniekerig. Met een digitaal filter op de PC kon het snoeihard, zonder vervorming. Een kleine gesloten ruimte (~1liter) in de centrale achterkamer/doghouse moet te doen zijn. Dan kan de hele bovenkast achterwege blijven. Maar de vraag is of dat uiteindelijk meekomt met de Lowthers.

audiomanics · Bericht door **audiomanics** » zo 23 dec 2007, 14:36

Ivo schreef:
Of een bestelling richting Antillen...

Dat wordt 'm niet denk ik...
Even als voorbeeld, de hoorns van Nils: Daar zijn twee grote zware eiken tafels in verwerkt.. Gewoon bij de kringloop gescored voor enig tientallen euro's. Vervolgens aan stukken gezaagd, gevlakt, verlijmd en met stukken de gaten passend gevuld.. Een CNC-frees heb ik, daar kan ik alleen de juiste bolling in de zijkanten mee maken. De rest van de apparatuur heb ik niet meer beschikbaar hier. Bovendien.. weet je wat de transportkosten zijn voor 40 kilo hoorns?? Dat wegen ze ongeveer bij elkaar..(en dan nog twee grote tafels deze kant op

)

Andere dingen als adapterplaten uit dik aluminium (10,12 of 15mm) voor de drivers kan ik hier nog wel maken en eenvoudig versturen.
Ook mijn hele scala aan formules en berekeningen staan ter beschikking..

Kees