Composite versterker "De brainstorm"

Voor- en Eindversterkers

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 8607
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Leeuwarden » wo 02 dec 2015, 8:56

Drupje tin op soldeereiland doen, onderdeel met pincet daar tegen aan houden, tin weer verhitten, onderdeel op zijn plek schuiven. Vervolgens de andere kant met een weinig tin vast solderen.

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24826
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Pjotr » wo 02 dec 2015, 12:31

I.d.d. Jan maar wel een heel klein drupje! Daarom maakt echt dun soldeer het ook een stuk makkelijker. Belangrijk is ook dat je niet het component zelf "soldeert" maar het eilandje en van daaruit de tin onder en tegen het component laat vloeien. Dun soldeer kun je ook wel zelf maken door bestaand 0,5mm of 0,7mm plat te slaan, maar echt ideaal is het niet. Zet ook niet de bout te warm (< 300 gr.) zodat bij het aanbrengen van het eerste drupje soldeer niet meteen alle vloeimiddel verdampt.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15568
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Ah!buis » wo 02 dec 2015, 14:28

Bij het uit elkaar halen wel gemerkt dat er wat lijm onder de onderdelen zit.Eerst plakken dan solderen ?
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24826
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Pjotr » wo 02 dec 2015, 14:34

Ah!buis schreef:Bij het uit elkaar halen wel gemerkt dat er wat lijm onder de onderdelen zit.Eerst plakken dan solderen ?
Anne

We hebben het hier over in elkaar zetten Anne, niet over uit elkaar halen. Wat bedoel je nu?
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15568
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Ah!buis » wo 02 dec 2015, 14:45

Pjotr schreef:
Ah!buis schreef:Bij het uit elkaar halen wel gemerkt dat er wat lijm onder de onderdelen zit.Eerst plakken dan solderen ?
Anne

We hebben het hier over in elkaar zetten Anne, niet over uit elkaar halen. Wat bedoel je nu?
Ach, ik ben niet thuis in het industriele gebeuren.Maar als ik zoiets tegenkom denk ik, misschien wel makkelijk, eerst op z'n plaats plakken en dan solderen.Hoef je niks tegen te houden.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
cve
Berichten: 2131
Lid geworden op: zo 26 nov 2006, 18:07
Locatie: Wormer

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor cve » wo 02 dec 2015, 14:52

Plakken hoeft echt niet. Solderen van smd is echt veel makkelijker dan die malle draadjes en gaatjes methode.

Co
Ik heb ja/nee/geen mening.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15568
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Ah!buis » wo 02 dec 2015, 14:58

cve schreef:Plakken hoeft echt niet. Solderen van smd is echt veel makkelijker dan die malle draadjes en gaatjes methode.

Co

Die draadjes geen wel mee bij temperauurwisseling.Bij opp.montage krijg je misschien wel malle kromme printen :lol:
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Leeuwarden
Berichten: 8607
Lid geworden op: zo 19 sep 2004, 14:47
Locatie: Nog niet gevonden

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Leeuwarden » wo 02 dec 2015, 15:10

Daarom zet je ze vast in de hoeken Anne... 8)

Gebruikersavatar
SSassen
Berichten: 10092
Lid geworden op: vr 22 apr 2005, 10:21
Locatie: Zuidoostbeemster

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor SSassen » wo 02 dec 2015, 17:15

Ah!buis schreef:
Pjotr schreef:
Ah!buis schreef:Bij het uit elkaar halen wel gemerkt dat er wat lijm onder de onderdelen zit.Eerst plakken dan solderen ?
Anne

We hebben het hier over in elkaar zetten Anne, niet over uit elkaar halen. Wat bedoel je nu?
Ach, ik ben niet thuis in het industriele gebeuren.Maar als ik zoiets tegenkom denk ik, misschien wel makkelijk, eerst op z'n plaats plakken en dan solderen.Hoef je niks tegen te houden.
Anne


Plakken gebeurde vroeger veel omdat er zowel through-hole als SMD tegelijk bestukt werd, omdat bij enkelzijdige printen die door een soldeerbad werden gehaald de SMD onderdelen dan niet blijven zitten werden deze eerst vastgelijmd en daarna werd alles in een bewerking gesoldeerd.
Mediocre is not my middle name.

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15568
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Ah!buis » do 03 dec 2015, 15:44

Nog iets om over te zeuren gevonden :D .
Het zit nu zo,
IS.jpg
Zou 't niet beter zo zijn ? :o
ZOU.jpg
zit de massa van Zobel bij de uitgang ipv de "ster ?"
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3668
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor knuisje » do 03 dec 2015, 16:32

Je wil de massa van de zobel juist zo dicht mogelijk bij de stermassa.
( ͝° ͜ʖ͡°)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15568
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Ah!buis » do 03 dec 2015, 17:02

knuisje schreef:Je wil de massa van de zobel juist zo dicht mogelijk bij de stermassa.

Bij ST zijn ze 't daar duidelijk niet mee eens :o
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3668
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor knuisje » do 03 dec 2015, 18:19

Ja en? :lol:

Door de Zobel gaan snelle veranderingen in stroom, daarom dient de massa daarvan zo dicht mogelijk bij de ontkoppelingsmassa te liggen.
( ͝° ͜ʖ͡°)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15568
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Ah!buis » do 03 dec 2015, 19:23

knuisje schreef:Ja en? :lol:

Door de Zobel gaan snelle veranderingen in stroom, daarom dient de massa daarvan zo dicht mogelijk bij de ontkoppelingsmassa te liggen.
Verandering in de uitgangs stroomKRING, dient gesloten te worden zonder dat er resten in het ingangscircuit terechtkomen.Is 't zelfde met de LS, moet ook terugkomen (geaard) op het midden van de voeding, niet op het verzamelpunt van de ingang en aanhang.
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3668
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor knuisje » do 03 dec 2015, 20:12

De stroomkring waar je het hier over hebt gaat van buffer/ontkoppelings condensatoren door de LM3886 naar de zobel en terug naar de buffer/ontkoppelings condensatoren. Deze stroomkring dient zo kort mogelijk te zijn.
( ͝° ͜ʖ͡°)

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15568
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Ah!buis » do 03 dec 2015, 20:24

knuisje schreef:De stroomkring waar je het hier over hebt gaat van buffer/ontkoppelings condensatoren door de LM3886 naar de zobel en terug naar de buffer/ontkoppelings condensatoren. Deze stroomkring dient zo kort mogelijk te zijn.

Hoera, nu zijn we 't eens :^o :lol:
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
knuisje
Berichten: 3668
Lid geworden op: zo 15 apr 2007, 0:07
Locatie: Julianadorp

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor knuisje » do 03 dec 2015, 21:54

In jouw voorstel wordt die lus langer dus ik snap niet wat je nou bedoelt Anne.
( ͝° ͜ʖ͡°)

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24826
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Pjotr » do 03 dec 2015, 22:57

knuisje schreef:In jouw voorstel wordt die lus langer dus ik snap niet wat je nou bedoelt Anne.

Anne kijkt volgens mij Tripel :D
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15568
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Ah!buis » do 03 dec 2015, 22:59

Pjotr schreef:
knuisje schreef:In jouw voorstel wordt die lus langer dus ik snap niet wat je nou bedoelt Anne.

Anne kijkt volgens mij Triple :D

Is al op hoor (is te merken ? )
Wat bedoel ik, nou kijk :sure:
Comstrm.jpg
Anne
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24826
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Pjotr » do 03 dec 2015, 23:07

Ja en, er loopt toch helemaal geen stroom via het signaal gedeelte?

Dat je je nu met mieren verpoost a la. Maar wil je van de hele kleintjes afblijven? :lol:
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Ah!buis
Berichten: 15568
Lid geworden op: ma 15 nov 2010, 22:36
Locatie: Overijse

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Ah!buis » do 03 dec 2015, 23:21

Om nou hf-resten terug te voeren net op de grens tussen de nul en het (uitgebreide) sterpunt.Dat hoeft toch helemaal niet.
Kom later niet mekkeren over oscillaties :shock: , hoewel daar hebben we een leuke hoek voor :D :lol:
Anne
♫ Liever gaar in de kist dan weer een schokje gemist ♪

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24826
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Pjotr » zo 06 dec 2015, 15:40

En wat doet het nu in het echt? Allereerst de de LM3886 sec:

Bij 1W in 8 ohm:
LM3886---8ohm---1W.gif

Bij 50W in 8ohm:
LM3886---8ohm---50W.gif

Duidelijk is de hele trein van cross over vervorming te zien maar het voldoet aardig aan de opgave in de datasheet (bij 50W zelfs wat beter).

Dan nu de composiet versie:

Bij 1W in 8ohm:
Composiet---8ohm---1W.gif

En bij 50W in 8ohm:
Composiet---8ohm---50W.gif

De cross over harmonischen zijn nu geheel verdwenen, of i.i.g. in de ruisvloer verdwenen. Dit begint al aardig op een goede class-A versterker te lijken :) Ik loop hier duidelijk tegen de grens van mijn audiokaart aan (M-Audio - Audiophile 192), op zich een kaart met erg lage vervorming. Ter vergelijk een loop back meting van de kaart zelf bij het signaal niveau voor 1W en bij 50W:
Loopback--22dB.gif

Loopback--6dB.gif

Nauwelijks/geen verschil met of zonder composiet amp er tussen. De minimale verschillen zijn meer de meetvariatie. Verwacht eigenlijk dat de werkelijke vervorming van de composiet nog een stuk lager uitkomt dan ik meten kan.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Pjotr op zo 06 dec 2015, 16:17, 2 keer totaal gewijzigd.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24826
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Pjotr » zo 06 dec 2015, 15:43

Nu de SMPTE IM vervorming 250Hz/8kHz 4:1. Dit soort vervorming (of beter gezegd de afwezigheid er van) is verantwoordelijk voor de detaillering/ruimtelijkheid. Het ontbreken daarvan maakt grotendeels die "airy" indruk. Mits uiteraard op goede speakers en met goede opnamen ;)

Allereerst de LM3886 sec. bij 1W in 8ohm:
LM3886-8ohm-1W-IMD-250Hz-8kHz.gif

Bij 50W in 8ohm:
LM3886-8ohm-50W-IMD-250Hz-8kHz.gif


De composite bij 1W 8ohm:
Composite-8ohm-1W-IMD-250Hz-8kHz.gif

En bij 50W in 8ohm:
Composite-8ohm-50W-IMD-250Hz-8kHz.gif


Ter referentie de geluidskaart zelf in loop back:
Loopback-IMD-250Hz-8kHz-(-22dB).gif

Loopback-IMD-250Hz-8kHz-(-6dB).gif
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Pjotr op zo 06 dec 2015, 17:47, 1 keer totaal gewijzigd.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
Pjotr
Berichten: 24826
Lid geworden op: do 26 aug 2004, 18:34
Locatie: bollenstreek

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor Pjotr » zo 06 dec 2015, 15:44

Als toegift de IMD vervorming met 18kHz/19kHz 1:1

De LM3886 bij 1W in 8ohm:
LM3886-8ohm-1W-IMD-18kHz-19kHz.gif

Bij 50W in 8ohm:
LM3886-8ohm-50W-IMD-18kHz-19kHz.gif


De composiet bij 1W in 8ohm:
Composite-8ohm-1W-IMD-18kHz-19kHz.gif

Bij 50W in 8ohm:
Composite-8ohm-50W-IMD-18kHz-19kHz.gif


En ter referentie de geluidskaart zelf weer:
Loopback-IMD-18kHz-19kHz-(-22dB).gif

Loopback-IMD-18kHz-19kHz-(-6dB)_2.gif
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door Pjotr op zo 06 dec 2015, 20:32, 3 keer totaal gewijzigd.
How much wood could a woodchuck chuck
if a woodchuck could chuck wood

Gebruikersavatar
ds23man
Ook commercieel actief
Berichten: 24095
Lid geworden op: za 05 sep 2009, 18:46
Locatie: Bananenrepubliek

Re: Composite versterker "De brainstorm"

Berichtdoor ds23man » zo 06 dec 2015, 15:56

Ga je uit eten? :lol: :lol:

Ziet er strak uit!.

Even over de meetgrenzen, daar heeft Bruno wat over gezegd ( hij liep ook tegen problemen aan met zijn AP systeem). Bij vervormingsmetingen moet je een notchfilter toepassen om vervorming door je adc te voorkomen.
Fusion Filterdesign


Terug naar “Versterkers”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Spoc en 0 gasten