Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Algemene onderwerpen die niet specifiek in een van de andere categorien vallen.
zelfbouw, modificaties, restauraties., etc, enz

Moderator: Beheerdersteam

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor asterduc » wo 17 mar 2010, 20:37

Reeds ter sprake gekomen in Amanda's post http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=4&t=10705&start=0

Het was mijn bedoeling van een kleine versie te maken van de Concaeve SATelite met de ScanSpeak Discovery midrange en een bijpassend tweetertje.

Om de units in te spelen had ik ze snel op een klankbord gemonteerd.

Omdat het gedrag zonder tweeter -weliswaar na DSP correctie- goed beviel, gaat het project nu een andere kant op.

Het kastje is gefreesd (versie zonder tweeter dus), staat momenteel in de grondlak en kan spoedig worden getest.

De opbouw van de kast is identiek aan de Concaeve SATelite.
Er is nu echter wel massief hout gebruikt en geen MDF.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door asterduc op do 18 mar 2010, 21:51, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
amanda
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 758
Lid geworden op: zo 06 jul 2008, 9:55
Locatie: Rotterdam

Re: Concaeve klein satelietje, fullrange, of 2 weg , of ... ???

Berichtdoor amanda » wo 17 mar 2010, 20:51

Zoals gewoonlijk ziet het er weer prachtig uit! =D>

Ben erg benieuwd hoe dit nu klinkt, kan haast niet wachten op Breda!

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve klein satelietje, fullrange, of 2 weg , of ... ???

Berichtdoor asterduc » wo 17 mar 2010, 21:17

het zit allemaal wel mee vandaag.

De eindlaag ligt er netjes op in de laatste sekonde gebeurt er dan dit! 7 vette druppels (en 7 is een geluksgetal)

Morgen terug schuren en een nieuwe eindlaag erover.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 8034
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Concaeve klein satelietje, fullrange, of 2 weg , of ... ???

Berichtdoor wouter » wo 17 mar 2010, 21:45

Zo, jij laat er geen gras over groeien :) 't wordt prachtig. Vraagje: welke houtsoort is dat?

Dat gaat rap. Dat getal van de Volheid is wellicht heel audiofiel verantwoord, de goddelijke toevoeging van het toeval.

Dat jij een breedband boxje bouwt wordt je aangerekend als goede daad blijkbaar :lol:

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve klein satelietje, fullrange, of 2 weg , of ... ???

Berichtdoor asterduc » wo 17 mar 2010, 21:52

wouter schreef:welke houtsoort is dat?

American Red Maple, ooit aangekocht om gitaren van te maken.

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve klein satelietje, fullrange, of 2 weg , of ... ???

Berichtdoor asterduc » wo 17 mar 2010, 22:03

Je merkt op de foto dat ik voor de frontplaat dezelfde werkwijze heb gehanteerd als bij de Concaeve SATelite.

Dit oogt ingewikkeld maar in de praktijk is het dat niet.
Zo een apart plaatje kun je handig ruimen om het luchtflowkanaal te vergroten achter het membraan.
Ook kun je een steviger materiaal gebruiken waardoor de montageplaat minder dik hoeft te zijn.
En je kunt er eenvoudig draad in tappen, daarmee omzeil je de misérie van de ramp(a)moeren.

Het moet bij deze ScanSpeak minidriver wel allemaal juist passen.
De gaten in de driver zijn 3,8 mm. Net voldoende om er M4 in te zetten, maar dat maakt dat je gaten geen tiende mm fout mogen staan.
Gelukkig had ik ze cnc gefreesd en zeer precies opgetekend.
M3 is een betere keuze als het met de hand wordt uitgevoerd, zoniet zullen de gaten van de driver moeten geruimd worden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
arjank
Berichten: 2198
Lid geworden op: zo 12 mar 2006, 19:21
Locatie: Alkmaar

Re: Concaeve klein satelietje, fullrange, of 2 weg , of ... ???

Berichtdoor arjank » do 18 mar 2010, 8:59

Cool, ik zou zeggen fullrange of FAST met een woofer erbij.
Tesla "Before I put a sketch on paper, the whole idea is worked out mentally"

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve klein satelietje, fullrange, of 2 weg , of ... ???

Berichtdoor asterduc » do 18 mar 2010, 21:21


Gebruikersavatar
amanda
LET OP: deze gebruiker heeft geen werkend emailadres, dus ontvangt ook geen notificaties.
Berichten: 758
Lid geworden op: zo 06 jul 2008, 9:55
Locatie: Rotterdam

Re: Concaeve klein satelietje, fullrange, of 2 weg , of ... ???

Berichtdoor amanda » do 18 mar 2010, 21:22

Een torture test :mrgreen:

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve klein satelietje, fullrange, of 2 weg , of ... ???

Berichtdoor asterduc » do 18 mar 2010, 21:50

amanda schreef:Een torture test :mrgreen:

en gelijk een naam voor de kastjes.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 8034
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor wouter » do 18 mar 2010, 22:08

ah, dat ging er mis. Als je hem als breedbander wilt gebruiken moeten de magneten toch echt aan de binnenkant :lol:

En over die magneten... Fisherman's Friend zou ook een naam kunnen zijn... Sterk spul hoor :wink:

Aan de naam te zien ben je voor het F.A.S.T. concept gegaan. Ik zie uit naar je keuzes voor de laagunit, constructie en overnamefrequentie.

Veel succes!

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor asterduc » vr 19 mar 2010, 0:38

Het omvangrijke pakket componenten en de complexe bedrading! :mrgreen:

-2 kastjes, twee paar sockets, 50 cm kabel, de drivers en 4 kabelschoentjes.

- de draden worden aan de sockets vast gesoldeerd. dit moet mooi recht gebeuren anders kunnen ze straks niet in het net-groot-genoeg gat. De boor heb ik in het banaanstekkergat gestoken om de warmte weg te geleiden van de plastic aandraai knop. Doe je dat niet dan heb je alleen nog een knop, zonder 'aandraai'! De kniptang ligt op de boor om het boeltje stil te houden. Het inbusje on de draad om de draad op de juiste hoogte te brengen.

- De sockets worden in de net-groot-genoeg (4,5mm) gaten gedraaid. De gaten funktioneren als moeren. De boor wordt gebruikt als aanspantool. Hij past zeer juist in het banaanstekkergat. Een kleiner tool zou de draad van de sockets beschadigen waardoor de aandraaimoer na een paar bewegingen eraan is voor de moeite.

- de draad wordt in de kabelschoentjes geklemd en daarna daarin vastgesoldeerd.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor asterduc » vr 19 mar 2010, 1:32

schapenwol, zeer spaarzaam aangebracht, uitsluitend in kleine hoorntjes.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor asterduc » vr 19 mar 2010, 1:40

kastjes opgesteld, parallel met de achterwand (dus niet onder een hoek geplaatst.

DSP afgesteld (4 frekwenties bijgeregeld en een kleine boost van 2 db boven 12 khz.

De curve is gemeten op de luisterplaats met de beide kastjes en de cornerwoofers.
Cross is 48db/oct LR bij 285 hz.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 8034
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor wouter » vr 19 mar 2010, 8:01

Dat ziet er zeer netjes uit!

Mooi foto verslag ook, wat een prachtkastjes.

Voor een ATB-PC meting is dat wel super netjes, vrijwel geen pieken en dalen dus na correctie zijn kamervloed en interferenties vrijwel verdwenen in de meting. Voor een breedbander staat het hoog wel wat terughoudend afgesteld. Mocht het een tikje sprankeling missen dan is deze curve instellen voor een 15 graden hoek nog een optie.

Dit zal wel heerlijk homogeen klinken, zo'n groot gebied uit 1 driver.

Wat ik me afvroeg: heb je ook wel eens overwogen om de kastjes een kwartslag te draaien? Een smalle kast met wel een beetje 'vlees' onder en boven de driver... Voor mijn gevoel zal dat ook een goed resultaat moeten hebben. Het gaf bij mij een winst voor de 1000 Hz van 2 dB en trok de curve vlak rond 3 kHz (zonder filter kreeg ik deze curves):

wb2 1.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor asterduc » vr 19 mar 2010, 10:14

De luistertest na de metingen is niet meer gelukt omdat ik bij de eerste track als een blok in slaap ben gevallen. Weet niet of dit een goed of slecht teken was.

Vanochtend na een korte nacht dan maar vlug een paar songs beluisterd en het klinkt zeker niet verkeerd.
Iets teveel hoog zit erin, dag geeft wat teveel 'chhh' in het totaalbeeld. Ik denk dat ik die voicing van 2 db maar eens ga terugdraaien.

Verder merk ik dat het geluid dat uit één kanaal komt (bvb oudere jazz opnames zoals 'the girl from Ipanema' of 'take five', een beetje aan de kast blijft plakken. Bij goede stereo geluiden, modernere opnames, staat er wel een gigantisch geluidsbeeld voor je.

Gigantisch ook in dynamiek, daar heb ik vanochtend enkele schokkende beelden van gemaakt!

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor asterduc » vr 19 mar 2010, 17:12

als je dit ziet is het echt wel tijd om te gaan stoppen!!!
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
audiomanics
Berichten: 4514
Lid geworden op: za 08 apr 2006, 21:54
Locatie: Appelscha

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor audiomanics » vr 19 mar 2010, 17:54

Zelfs de camera heeft focusproblemen bij dergelijke geluidsterktes :mrgreen:

Kees
Leather Cables by TechGraphix
---- sex for the ear ----

eXtink
Berichten: 48
Lid geworden op: zo 07 feb 2010, 19:46

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor eXtink » vr 19 mar 2010, 17:55

Had je toen gehoorbeschermers op, want volgens mij doet 134dB erg pijn :P

Gebruikersavatar
Wowly
Beheerder
Berichten: 8547
Lid geworden op: vr 19 nov 2004, 18:56
Locatie: Budel

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor Wowly » vr 19 mar 2010, 17:57

Die brede baffle is juist wel interessant, dit geeft een energievermeerdering en verspreiding horizontaal. Dat zal een waanzinnig ruimtelijk beeld geven naar mijn idee.....

Heb eens zo'n wand-tl gemaakt met die BB3.01's van omnes audio, en die hadden dat effect ook! Heel erg leuk!

jan

Gebruikersavatar
asterduc
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 12 aug 2005, 20:24
Locatie: Schilde, Antwerpen, B

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor asterduc » vr 19 mar 2010, 19:36

het lijkt veel, 134 db, maar op de luisterplaats blijft daar niet veel van over.

Ik heb geen testsignaal gebruikt, maar gewoon een stuk (country) muziek.
'Born to fly' van Sara Evans. Dat is een HDCD (HDCD CD's zijn doorgaans iets properder opgenomen).

Als versterker is de Lyngdorf gebruikt met een 2 x 375W klasse D eindtrap met een cross op 285hz, 48db/oct.
Volume staat op 90 (is een db schaal).
Near field meet ik 132 db. De muziek klinkt luid en een ietsje vervormd.
De woofers spelen niet mee.
Op één meter afstand is de geluidsdruk zo'n goeie 100 db.
Op de luisterplaats nog 96db (beide satelieten staan aan!)

Dat is toch wel een hele prestatie voor zo'n kleine drivertje vind ik.

Bij wijze van test heb ik het volume op de Lyngdorf verder naar 99.9 gedraaid, ... en toen was 't gedaan.
Rook en stilte als gevolg!

Ben eigenlijk een beetje verwonderd, want de drivers op zich waren nog niet echt hevig aan het vervormen.
Ik stel mezelf de vraag in hoeverre de Lyngdorf klasse D versterker op vol vermogen nog een sinus signaal afgeeft.

Hoedanook, volgende week maar eens een paar nieuwe drivertjes aanschaffen om verdere metingen en luistertesten te doen.
De defekte drivers stuur ik naar 'Cirque du soleil', daar kunnen ze verder als acrobaten worden ingezet :lol:

Ed.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

eXtink
Berichten: 48
Lid geworden op: zo 07 feb 2010, 19:46

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor eXtink » vr 19 mar 2010, 19:41

asterduc schreef:het lijkt veel, 134 db, maar op de luisterplaats blijft daar niet veel van over.

Ik heb geen testsignaal gebruikt, maar gewoon een stuk (country) muziek.
'Born to fly' van Sara Evans. Dat is een HDCD (HDCD CD's zijn doorgaans iets properder opgenomen).

Als versterker is de Lyngdorf gebruikt met een 2 x 375W klasse D eindtrap met een cross op 285hz, 48db/oct.
Volume staat op 90 (is een db schaal).
Near field meet ik 132 db. De muziek klinkt luid en een ietsje vervormd.
De woofers spelen niet mee.
Op één meter afstand is de geluidsdruk zo'n goeie 100 db.
Op de luisterplaats nog 96db (beide satelieten staan aan!)

Dat is toch wel een hele prestatie voor zo'n kleine drivertje vind ik.

Dat is zeker een hoop, zal vast nog wel niet al te fijn zijn geweest voor je oortjes.
Het zijn erg krachtige kleine jongens die drivers!


asterduc schreef:Bij wijze van test heb ik het volume op de Lyngdorf verder naar 99.9 gedraaid, ... en toen was 't gedaan.
Rook en stilte als gevolg!

Ben eigenlijk een beetje verwonderd, want de drivers op zich waren nog niet echt hevig aan het vervormen.
Ik stel mezelf de vraag in hoeverre de Lyngdorf klasse D versterker op vol vermogen nog een sinus signaal afgeeft.

Hoedanook, volgende week maar eens een paar nieuwe drivertjes aanschaffen om verdere metingen en luistertesten te doen.
De defekte drivers stuur ik naar 'Cirque du soleil', daar kunnen ze verder als acrobaten worden ingezet :lol:

Ed.

Oef, dat is niet zo leuk. Hopelijk waren ze niet al te duur :P

wouter
Ook commercieel actief
Berichten: 8034
Lid geworden op: vr 10 aug 2007, 16:39
Locatie: Lelystad

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor wouter » vr 19 mar 2010, 19:58

Hee, kappen daarmee... dat doet pijn - in het hart van breedbandfans :lol:

Vanwaar die vernielzucht?

Gebruikersavatar
MichaelB
Berichten: 1488
Lid geworden op: vr 04 jul 2008, 10:49
Locatie: Soest

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor MichaelB » za 20 mar 2010, 10:24

Het blijft me verbazen hoe mooi recht je de frequentiecurve kan trekken met je DSP.

Dit zal een zeer groot deel aan je luisterruimte en opstelling liggen (moet wel), want hoe ik het ook instel, zo recht als jij het trekt, gaat mij NOOIT lukken in de woonkamer :(

Cool om te lezen hoe hard de drivertjes kunnen en ach: iemand moest een keer testen hoe hard ze maximaal kunnen :lol:
"Hier stond iets over Macs, maar tijden veranderen en soms de liefde ook"

Ronkel
Ook commercieel actief
Berichten: 2034
Lid geworden op: do 11 jan 2007, 23:46
Locatie: Arnhem

Re: Concaeve RAPide, klein satelietje in F.A.S.T. configuratie

Berichtdoor Ronkel » za 20 mar 2010, 12:07

MichaelB schreef:Het blijft me verbazen hoe mooi recht je de frequentiecurve kan trekken met je DSP.

Dit zal een zeer groot deel aan je luisterruimte en opstelling liggen (moet wel), want hoe ik het ook instel, zo recht als jij het trekt, gaat mij NOOIT lukken in de woonkamer :(

Cool om te lezen hoe hard de drivertjes kunnen en ach: iemand moest een keer testen hoe hard ze maximaal kunnen :lol:


DSP rules :D. Als je dat eenmaal hebt, wil je nooit meer met componenten filteren. Om van de voordelen in het laag nog maar te zwijgen.

@ Ed: Zonde van de drivertjes. Het zijn toch nette units, veel luchtverplaatsing en aan de metingen te zien lopen ze echt hoog door 8) . Hoe is het off-axis-gedrag? Is het op hoge frequenties nog een beetje gladjes of zijn er sporen van membraanresonanties te zien? Bij veel breedbanders wordt het off-axis gedrag op hoge frequenties onregelmatig en het afstraalgedrag breder doordat het membraan buigt en het effectieve afstralend oppervlak varieert.

P.S. als je je drivers nu al elektrisch om zeep helpt, pas dan op wat je doet als je een dipool gaat bouwen! :D


Terug naar “Algemeen Luidspreker Zelfbouw”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: CCBot en 2 gasten