forum.zelfbouwaudio.nl

Iedereen kent het wel, de prachtige audio installatie begint meer en meer te groeien en exuberante proporties aan te nemen...
Zo ook de prijs van de installatie, en iedereen ziet zijn/haar (al dan niet) zelfgebouwde pareltjes toch graag beschermd.

Ik zit momenteel te denken aan een all-in-one beschermings- en filterblok voor m'n audio installatie en pc.
Graag had ik, naast de dingen die ik hieronder opsom, nog wat input en bedenkingen van mensen gekregen hieromtrent.

Wat wordt het ?
Een 19 inch, (1U hoogte) module, dewelke ik bij de installatie kan zetten.
Dit rackje zal voor beveiliging en distributie van spanning zorgen voor m'n installatie.

Wat ga ik erin plaatsen ?
-Overspanningsbeveiliging (bliksem)
-Spanningsbewaking
-Automaat van 16A met differentieel van 30mA
-Netfilter
-DC blocker
-Verdeelblok met 8 stopcontacten
-Paneelmeter met spanning- en stroomaflezing

Even wat uitleg
1. Overspannings- of bliksembeveiliging zal toegepast worden op 2 manieren.
We onderscheiden namelijk 3 types (I, II en III), waarbij III het fijngevoeligst is.
Er komt in het hoofdbord van het huis een Type II, en in het 19" rack een type III.
Type I komt in een huisinstallatie niet voor.
Beide beveiligingen bestaan uit een varistor en een vonkenbrug.

Merk: Dehn (de rolls royce onder de bliksembeveiligingen)
Type II: DehnGuard TT 230 (€102)


Type III: DehnRail 255 (€60)


Enkel bij het gebruik van de 2 types heb je een goede beveiliging.

2. Spanningsbewaking (€33)
Een simpel monofasig spanningsbewakingsrelais, dewelke bij een (instelbare) overspanning zal afschakelen.
In te stellen op bijvoorbeeld 240V.


3. Automaat van 16A en differentieel van 30mA.
Behoeft weinig uitleg denk ik. (€39)
Enig nadeel is dat bij het afschakelen hiervan, de behuizing open moet (maar dat gebeurt nu ook niet zoveel )


4. Netfilter (heb ik al)

Heb ik al langer liggen (foto is 10A versie, ik heb de 20A liggen)
Rommel van het net buiten houden en geen rommel op het net steken

5. DC blocker (heb ik al)
Bestaat uit een bruggelijkrichter met parallel over de diodes een serieuze elco.

6. Verdeelblok met 8 stopcontacten (heb ik al)
Het geheel moet dus ook dienst doen als distributie.
Er worden dus 8 (of 6) stopcontacten ingebouwd aan de achterkant.


7. Paneelmeter (€59)
Voor het aflezen van de spanning en de stroom.
Meer voor de looks en als extra controle.
Verkrijgbaar bij conrad van het merk Trumeter.
Met 2 drukknopjes kan er gekozen worden om het voltage of het amperage uit te lezen, alsook de min/max.
Dit kan ook uitgelezen worden via RS232. Dure dingetje, maar dan heb je ook wat


8. Zwarte 19" rackbehuizing van 2 Units hoog (~8.9cm)
Te koop bij mattijs van Machmat (€42)


Totaalprijs van de unit: 233€
De DehnGuard Type II komt in het hoofdbord en moet ook niet door mij bekostigd worden
Reken ik dus niet mee in de kostprijs van deze 'mobiele' unit.

Op het huis is geen externe bliksembeveiliging (afleiders) aanwezig. Echter heeft bliksembeveiliging wél altijd nut, aangezien er makkelijk potentiaalverschillen ontstaan, en laat nu net die de installatie (al dan niet op langere termijn) beschadigen.

Iets toevoegen of bedenkingen ? graag uw mening

Ken je het amerikaanse merk Furman?.
is marktleider in spanningsprotektie in de pro audio sector.
deze maken een hele serie produkten zoals jij van plan bent om te bouwen.
Denk dat de prijs ongeveer hetzelfde zal zijn als wat jij begroot hebt.

http://www.furmansound.com/product.php? ... PL-PLUSDMC

Hier een paar prijzen:
http://www.feedback.nl/?id=52&o=3&q=furman

Even een opmerking, gebruik géén, herhaal géén, netfilter met Y-tap voor audio!

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik kende het merk Furmark niet. Mooie dingetjes wel.
Alleen niet zo handige connectoren op de achterkant vind ik.
Natuurlijk is er wel een mouw aan te passen door zelf een verloopje te maken van zo'n stekker naar een dominostekkertje, waar je dan je cd speler, tuner en squeezebox op kan steken, maartoch..

Ik vind de DMC ook een stuk mooier, maar voor die prijs laat ik hem gerust liggen .
Ik ga toch bij de zelfbouw blijven , is ook nog een stuk leuker

thx voor de info wel !

@ sander:

hoe kan ik zien dat mijn filter een Y-tap heeft ?

hoe kan ik zien dat mijn filter een Y-tap heeft ?

Dan zit er een kleine condensator van nul naar aarde en van fase naar aarde, dat wil je dus juist niet.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

ik wist dat je er onlangs nog eens iets over gezegd had.
even opgezocht en blijkbaar heb je dus best een netfilter voor medische toepassingen.
Deze hebben geen Cy condensatoren.

Spijtig genoeg staat er geen 'schema' op m'n netfilter (zoals je dat soms kan hebben), dus eigenlijk weet ik niet of ik het kan gebruiken.
De firma Schaffner heeft er welke zulke in het gamma.
Even zien waar ik zoiets kan krijgen ...

De reden waarom je die Y-caps niet wilt hebben is uiteraard omdat je storingen uit 't net gelijk je aarde in koppelt en da's voor audio (en voor medische toepassingen, i.v.m. lekstromen etc.) geen goed idee.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik controleer ook best even m'n netfilters die ik reeds gebruikt heb in m'n bestaande apparaten..
Ik heb er namelijk nooit op gelet of het nu een Y tap had of niet.

Weet jij nog een goed merk van zulke filters en waar deze te koop zijn ?

Ik maak ze altijd zelf, nette MKP X2 condensatoren en een common mode spoel op een print en ik ben klaar. Schaeffner heeft ze overigens wel in 't programma, maar je moet zelf even zoeken naar 't juiste type. Vrij prijzig ook, vandaar de zelfbouw (hoe kan 't ook anders).

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik heb even naar een datasheet gezocht van m'n netfilter.
type 20R6

Op het schema merk ik toch een Y tap van de lijn en neuter naar de aarde..
***

edit: Farnell heeft het filter dat ik zoek.
link

Best nog een paar andere spulletjes meebestellen ook dus

thx voor de tip alvast Sander !
vanaf nu houd ik er rekening mee

SSassen schreef:

Ik maak ze altijd zelf, nette MKP X2 condensatoren en een common mode spoel op een print en ik ben klaar.

Zou jij daar aub een schema'tje met wat waarde's van in elkaar kunnen zetten?
Ik heb ook zo'n soort netfilter kast met voltmeter en daar zitten een aantal Shaeffner's in.
eventueel kan ik daar dan filters naar jouw ontwerp in zetten.

Wat is eigenlijk een common mode spoel?

ray5150 schreef:

SSassen schreef:

Ik maak ze altijd zelf, nette MKP X2 condensatoren en een common mode spoel op een print en ik ben klaar.

Zou jij daar aub een schema'tje met wat waarde's van in elkaar kunnen zetten?
Ik heb ook zo'n soort netfilter kast met voltmeter en daar zitten een aantal Shaeffner's in.
eventueel kan ik daar dan filters naar jouw ontwerp in zetten.

Wat is eigenlijk een common mode spoel?

Ik wil ook wel dat schemaatje .

Volgens mij een spoel met 2 wikkelingen derop, zodat ze mekaars velden gaan opheffen. Maar ben niet meer 100% zeker, dus Sander zal mij wel corrigeren indien nodig. Ik heb zon ding eens in serie gezet met een voeding voor een AMP, om de 50/100hz brom te onderdrukken. 2,2mH 16A dingen waren dat geloof ik.

Door een meevallertje gaat dit project terug verder.
Ik heb namelijk 2 medische netfilters kunnen samplen bij Corcom (type 6EHQ1) zonder Y-taps ! (Sander zal blij zijn )

Bedoeling:
- Beveiliging (bliksem, overspanning)
- Filtering (DC, EMI)
- Verdeling (2x5 voudig stopcontactblok)
- Modulair + makkelijk aan/uit voor gehele installatie met één knop

Wat is er besteld:
- 2x Corcom 6EHQ1 netfilter (1 per stekkerblok)
- Dehn bliksembeveiliging klasse 3 met vonkbrug
- Finder instelbaar window bewakingsrelais (230V +/- 5% - 20%)
- Onderdelen voor de DC-blocker met printje van Kees
- Relais merlin-gerin 2 polig
- Modushop kast 230x280 met 3mm alu frontplaat
- 2x stekkerblok van 5 stopcontacten
- Neutrik Powercon aansluitmateriaal

Eenmaal alles binnen is en ik foto's kan nemen post ik m'n bouw hier verder

Maar Bert toch, Ge lijkt wel nen 'ollander....
Goed bezig zo, Ik ben benieuwd wat je er van gaat maken...

Is het ook de bedoeling om die Din-Rail-units door de frontplaat naar buiten te steken of bouw je alles intern ?

ray5150 schreef:

Maar Bert toch, Ge lijkt wel nen 'ollander....
Goed bezig zo, Ik ben benieuwd wat je er van gaat maken...

Is het ook de bedoeling om die Din-Rail-units door de frontplaat naar buiten te steken of bouw je alles intern ?

Alles wordt intern gebouwd.
Het frontpaneel wil ik liefst onbewerkt laten. Eventueel (twijfel nog) bouw ik een schakelaar voorop om de hoofdrelais te bedienen.
Zo'n vandaalbestendig geval staat wel strak. De led kan ik dan ook nog als statusled gebruiken.

vanavond maar eens wat huisvlijt losgelaten (behuizing was net binnen) en na enkele uurtjes zwoegen is dit het resultaat.

Wat zit erin en wat ontbreekt er ?

+ Dehn Bliksembeveiliging klasse 3
+ 2x Netfilter zonder Y-tap
+ 2x 6A automaat (enkel en alleen ter beschermding van het filter dat max 6A aankan)
+ Centrale rail waar alle aardingen met elkaar verbonden liggen
+ Behuizing is een Modushop Galaxy Maggiorato van 230x280mm

- Spanningsbewakingsrelais (dit zoemde als een gek en heb ik retour gestuurt naar Conrad)
- DC-blokker (niet echt nodig, maar er is nog plaats voor ..)

2x 5-voudig voedingsblok waar ik neutrik stekkers opgezet heb (heerlijk materiaal !).
Momenteel wordt er ééntje benut.
Ze zijn ook lekker ruim waardoor je niet moet priemelen om adapters naast elkaar te krijgen
Andere eerder genoemde componenten (zoals de paneelmeters) heb ik weggelaten omdat dit vrij onnuttig is en niet strak staat. Ook de (dure) differentieel heb ik eruit gelaten

En omdat beeldjes meer zeggen dan woorden:

Ha Bert,

Ziet er goed uit, ik zag je showcase net. Een vriend heeft bij z'n buren ooit eens blikseminslag gehad, de ellende was niet te overzien. Sindsdien ben ik zelf aardig consequent met stekkers trekken als Donar zijn toorn over het land gooit. Verzekering zal wel eea vergoeden, maar je zelfbouwspullen, dat is andere koek.

Wat ik me nu afvraag, heb er geen verstand van namelijk: die type II en III bliksembeveiliging die je gebruikt, beschermt dat echt tegen een volle hit op de 220V leiding?

Barry2001 schreef:

Ha Bert,

Ziet er goed uit, ik zag je showcase net. Een vriend heeft bij z'n buren ooit eens blikseminslag gehad, de ellende was niet te overzien. Sindsdien ben ik zelf aardig consequent met stekkers trekken als Donar zijn toorn over het land gooit. Verzekering zal wel eea vergoeden, maar je zelfbouwspullen, dat is andere koek.

Wat ik me nu afvraag, heb er geen verstand van namelijk: die type II en III bliksembeveiliging die je gebruikt, beschermt dat echt tegen een volle hit op de 220V leiding?

Hangt er vanaf..
Er zijn soorten in.
Dat blokje van Dehn kost (afhankelijk van waar je't koopt) tussen de 70 en 100€.
Dat kan je natuurlijk niet vergelijken met een stekkerblok met ingebouwde bliksembeveiliging van een tientje ..

Klasse 1 en klasse 2 wordt vooral gebruikt in combinatie met een externe beveiliging (maas) op je dak en is voor een directe blikseminslag op je huis.
Klasse 3 is vooral voor een indirecte blikseminslag die enkel op overspanning reageert.
Als er dus in de straat een blikseminslag rechtstreeks op een transfohuisje valt, zal dit blokje mijn apparatuur beschermen (gecombineerde VDR met vonkbrug).
Valt er een bliksem recht op je huis.. dan is het alsnog een ander verhaal..

Schema Dehnrail CIII: