forum.zelfbouwaudio.nl

In het topic Dipool vs corner woofers zijn er nogal duidelijke meningen voor en tegen, maar ik denk nog steeds dat het bewijs het eten van de pudding is. Daarom heb ik besloten om te kijken hoe haalbaar het is zelf een 2+2 set a la Lyngdorf in elkaar te zetten. Daar heb ik wel heel wat minder geld voor (over) dan de originele Lyngdorf set kost. Daarom ben ik benieuwd hoe jullie het zouden aanpakken!

Wat heb ik nodig?

- Bas-speakers voor in de hoeken. Zelf zat ik te denken aan de Tymphany LAT250. Waarom? Omdat het eens wat anders is, en ze in de aanbieding zijn bij partsexpress voor maar 25 USD.

- Front-speakers. Volgens Lyngdorf is een scheidingsfrequentie van 400 Hz mogelijk, dus een mooi breedbandertje lijkt mij een leuke oplossing. Misschien open baffle?

- Versterker(s). Is wat mij betreft (nog) niet zo critisch. Als het concept werkt en goed klinkt kijk ik wel of ik een mooi setje kan vinden.

- Delay. Een van de hoofdingredienten voor een goede Lyngdorf setup. Een Behringer DCX, of software-matig? Zijn er nog andere oplossingen?

- DSP/Equalizer. Volgens Asterduc noodzakelijk, maar volgens zijn metingen niet meer noodzakelijk dan bij normale luidsprekers (terwijl de meeste het toch echt zonder doen). Dus voorlopig software-matig aanpakken? In ieder geval zal er op de een of andere manier actief gescheiden moeten worden.

Nu had ik zelf het idee dat misschien een 5.1 versterker een goede (budget)oplossing zou zijn? Ik heb er nog nooit eentje gehad, maar volgens mij kan je een vertraging instellen voor het signaal naar de rear kanalen. Als je dus de corner woofers op de front aansluitingen van de versterker zet en de front-speakers op de rear aansluitingen, kan je dan de vertraging voor de front-speakers hiermee regelen? Is er iemand die mij kan vertellen of dit uberhaubt mogelijk is?
Verder heb ik wel een computer met 5.1 geluid, maar met alleen een optische uitgang (laptop). Kan ik alle softwarematige filter en dsp toepassingen nog steeds gebruiken? Het zou mooi zijn als ik direct met een optisch kabeltje op de bovenstaande 5.1 versterker kan inpluggen.

Dat is het idee, kom maar op met die meningen!

Leuk plan!!!

bij die scheidingsfrequentie van 400 herz dacht ik dat het ging om de affiltering van de woofers, niet een overgang naar de frontspeakers.
Een flinke overlap dus... of heb ik dat gewoon ooit bedacht en altijd zo gelezen?!

Wanneer je de delay met een 5.1 instelt moet alles wel goed in fullrange (large) draaien. Heb je een DTS? Wel handig als dit echt werkt!

DSP lijkt me gewoon noodzakelijk. En ik hoop dat je een meetsysteem /meet mogelijkheid hebt. Lijkt me wel zo praktisch.

Hallo Johan,

Heel interessant plan om uit te zoeken hoe ver je kunt komen met cornerwoofers voor een bescheiden budget. Ik gebruik zelf een PC om WAV-files via een optische kabel naar een D/A-convertor te sturen. Dan moet je dus een 5.1-versterker zien te vinden met een optische ingang en ingebouwde D/A-convertors. Daar weet ik verder niets van.

De manier waarop ik mijn PC gebruik onder Linux met real-time kernels en software is niet triviaal. Als je weinig van PC's weet dan kun je hier snel in vast lopen. Ik heb op dit forum al enkele malen gelezen over Brutefir, dat is in principe een programma dat alles kan wat jij nodig hebt. Ik zeg hier in principe omdat ik ook niet weet hoe ik dat in de praktijk moet realiseren. Ik ben wel benieuwd wat anderen op dit forum allemaal doen met Brutefir.

Een alternatief voor de optische koppeling zou nog kunnen zijn om de analoge uitgangen van je computer te gebruiken. Ook die kanalen moet je met Brutefir individueel aan kunnen sturen met delay en filtering. Als je zelf versterkers kunt bouwen b.v. met de IC's van Tripath dan kun je ook heel voordelig uit zijn met waarschijnlijk ook nog een veel betere kwaliteit. Kijk b.v. eens op www.41hz.com. Met name de hole-mounted zijn heel makkelijk te bouwen.

Tussen mijn D/A-convertor en bas speakers zit een Behringer DCX2496. Qua bediening vele malen eenvoudiger dan de software-matige oplossingen. Uiteraard ook met minder mogelijkheden en hij kost zo'n 250 Euro. Wat er ook nog bijkomt, in alle gevallen, is een meetsysteem, op het gehoor afregelen is feitelijk niet te doen.

Sinds ruim een jaar heb ik thuis een open baffle middentoner en tweeter. Ik kan dit systeem zeker aanbevelen, het geeft minder vervorming en meer ruimtelijkheid in het geluid, maar een zeer beperkte laagrespons. De overnamefrequentie zou ik lager proberen te krijgen, b.v. 200 Hz. Als de woofer nog hoger moet dan moet die wel van heel goede kwaliteit zijn om dat aan te kunnen. (Hangt natuurlijk ook weer van je doelstelling en je budget af).

Veel plezier met bouwen en luisteren!

Als meerdere kanaals versterker kun je ook die van Sure Electronics nemen.
zit ook een TK2050 op (gebruiken ze ook bij 41Hz).

Kost bijna niks voor 4x100W (of 2x100W)

http://cgi.ebay.com/4-100-watt-4ohm-TK2 ... 286.c0.m14

wouter schreef:

bij die scheidingsfrequentie van 400 herz dacht ik dat het ging om de affiltering van de woofers, niet een overgang naar de frontspeakers.
Een flinke overlap dus... of heb ik dat gewoon ooit bedacht en altijd zo gelezen?!

In alles wat ik tot nu toe over Lyngdorf heb gelezen hebben ze het over een stijl (4e orde) high pass filter voor de sat en low pass filter voor de woofer, beide op dezelfde frequentie ingesteld. Zo min mogelijk overlap dus, in plaats van zo veel mogelijk overlap. Dat is volgens Lyngdorf dan ook een van de pluspunten, omdat je daardoor de sat minder belast waardoor deze dus makkelijker zijn werk kan doen.
Die 400Hz lijkt wel het maximale te zijn, dus misschien is het veiliger om van 250 tot 300 Hz uit te gaan.

wouter schreef:

Wanneer je de delay met een 5.1 instelt moet alles wel goed in fullrange (large) draaien. Heb je een DTS? Wel handig als dit echt werkt!

Dat is dus een beetje het probleem; mijn ervaring met surround dingen en 5.1 is voornamelijk dat ik er wel eens eentje in een winkel heb zien staan... Ik dacht altijd dat als je een stereo signaal in zo'n receiver deed dat hij daar dan zelf een soort van surround van zou maken. Dus direct op de voorspeakers zou afspelen en met wat vertraging naar de achterspeaker zou sturen. Is dat zo? Want dan zou dan precies zijn wat ik nodig zou hebben.

wouter schreef:

DSP lijkt me gewoon noodzakelijk. En ik hoop dat je een meetsysteem /meet mogelijkheid hebt. Lijkt me wel zo praktisch.

Tsa, dat zeggen ze altijd over corner woofers he? Maar volgens de metingen van Asterduc heb je het niet meer nodig dan bij gewone speakers, dus als het nu luisterbaar is, dan zou het met cornerwoofers ook moeten werken. Neemt niet weg dat ik natuurlijk liever wel equalizing heb hoor.

Eddie schreef:

pc....

Het liefst heb ik eigenlijk helemaal geen pc nodig. Ik kan redelijk veel met computers maar het zal nooit mijn hobby worden. Bovendien heb ik geen zin in een pc in de woonkamer, en elke keer een pc aan te zetten als ik een muziekje wil luisteren.

Eddie schreef:

Tussen mijn D/A-convertor en bas speakers zit een Behringer DCX2496. Qua bediening vele malen eenvoudiger dan de software-matige oplossingen.

Daarom stond de DCX ook al in mijn lijstje. Hij heeft zelfs nog wat EQ-functies. Maar kan je misschien vertellen hoeveel geheugen je nog over hebt voor EQ als je twee maal twee filters en twee maal een delay zou instellen?

Johan schreef:

Maar kan je misschien vertellen hoeveel geheugen je nog over hebt voor EQ als je twee maal twee filters en twee maal een delay zou instellen?

Ik heb nooit iets gedaan met de delay van mijn Behringer. Ik lees in de handleiding dat er een long (0-582 ms) en een short delay (0-11 ms) is, maar ik zie geen info of er een limiet is aan combinaties van diverse functies. Ik neem aan dat er mensen zijn op dit forum met veel meer ervaring. Je kunt gemakkelijk de handleiding downloaden en misschien op de website van Behringer een vraag stellen.

Johan schreef:

wouter schreef:

DSP lijkt me gewoon noodzakelijk. En ik hoop dat je een meetsysteem /meet mogelijkheid hebt. Lijkt me wel zo praktisch.

Tsa, dat zeggen ze altijd over corner woofers he? Maar volgens de metingen van Asterduc heb je het niet meer nodig dan bij gewone speakers, dus als het nu luisterbaar is, dan zou het met cornerwoofers ook moeten werken. Neemt niet weg dat ik natuurlijk liever wel equalizing heb hoor.

Asterduc heeft, als ik het goed heb gelezen, een luisterruimte heeft die al enigszins is behandeld. Dat zijn metingen laten zien dat equalisatie nauwelijks nodig is, is dan niet zo verwonderlijk. Maar in jouw luisterruimte kan dat anders uitpakken en de enige manier om daar achter te komen is door te meten. Je zult dus een meetset moeten aanschaffen als je die nog niet hebt. En als je dan toch kan meten zul je ook willen equalizen op de plekken waar dat nodig is

Verder heeft lyndorf een steil filter tussen woofers en satellieten, op zo'n 400 Hz, dus geen overlap. Op deze frequentie is een delay van de satellieten noodzakelijk.

Eddie schreef:

Hallo Johan,
De manier waarop ik mijn PC gebruik onder Linux met real-time kernels en software is niet triviaal. Als je weinig van PC's weet dan kun je hier snel in vast lopen. Ik heb op dit forum al enkele malen gelezen over Brutefir, dat is in principe een programma dat alles kan wat jij nodig hebt. Ik zeg hier in principe omdat ik ook niet weet hoe ik dat in de praktijk moet realiseren. Ik ben wel benieuwd wat anderen op dit forum allemaal doen met Brutefir.

BruteFIR kan wat nodig is, ik luister nu naar een 2+2 systeem. Ik gebruik Matlab/GNU Octave om het laag- en hoogdoorlaatfilter te maken en RoomEQWizard voor de correctiefilters. De impulsresponsie van deze filters wordt gebruikt in BruteFIR. In een configuratiebestand kun je de 'filterchains' definieren, kanalen splitsen en mixen en delay's instellen.

Maar het is inderdaad niet heel triviaal om dat allemaal aan de praat te krijgen, mocht ik daar een eenvoudige methode voor hebben gevonden dan zal ik dat zeker meedelen.

Als ik de meningen tot nu toe samenvat, dan is equalizing zeker een aanrader. Het hele computer-gebeuren zou ik liever links laten liggen, aangezien ik dat toch niet in mijn woonkamer wil hebben staan en dat dus geen permanente oplossing is.

Dan heb ik twee opties:
Een behringer dcx2496 kopen en vier (of zes) versterkers er bij klussen. Voordeel is dat filteren, delay en equalizing goed geregeld zijn. Nadeel is dat ik vier gelijke versterkerkanalen moet maken en voor het mooie ook een volumeregeling daarvoor moet hebben. (Kan ik die grote draaiknop op de behringer niet in de standaard-mode als volumeknop voor alle kanalen instellen?)

De tweede (ghetto-)oplossing is het gebruiken van een dolby surround versterker voor de delay. De iets luxere varianten hebben een instelbare delay voor de surround kanalen, dus dat zou volgens mij moeten werken. Deze zijn op marktplaats voor relatief weinig te krijgen, maar zal wat geluidskwaliteit misschien wat minder zijn? Probleem is dat ik in dit geval nog zelf de filtering en equalizing moet knutselen en vervolgens op de een of andere manier aan de ingang van de versterker moet knutselen... Is toch allemaal een beetje omslachtig misschien?

Verder zijn er ook nog een paar speakers nodig, wat volgens mij voor veel mensen hier op het forum hier het favoriete onderdeel van de keten is! Vanwege Lyngdorfs (marketing)verhaal over snelle woofers, en omdat ik het een erg interessant ding vind, dacht ik aan de LAT250. Deze is uit productie en daarom in de aanbieding bij Parts Express. Heeft er uberhaubt iemand ervaring met dit ding? Of wat is naar jullie mening een goede woofer om in de hoek te zetten? (ja sorry, kon de flauwe woordgrap niet laten)
Daarnaast dacht ik als sat-speaker aan een breedbander. Lijkt me dat bijna elke breedbander wel geschikt is voor het weergeven vanaf ongeveer 300 Hz? Nog iemand mooie suggesties? Open baffle een goed idee?

Mijn doel hiermee is niet de ultieme luidsprekerset qua geluidsweergave te maken, aangezien dat naar mijn mening toch weinig zin heeft als je het in een gewone woonkamer neer moet zetten. Het doel is voor mij vooral een experiment met corner woofers, breedbanders en eventueel open baffle. Bonuspunten zijn te verdienen als het klein wordt.

Johan schreef:

Mijn doel hiermee is niet de ultieme luidsprekerset qua geluidsweergave te maken, aangezien dat naar mijn mening toch weinig zin heeft als je het in een gewone woonkamer neer moet zetten.

Met Lyngdorf on the cheap wil je de luidsprekers en de ruimte zo op elkaar afstemmen, dat de kamer minder nadelig werkt op geluidsweergave, of dat de kamer en luidspreker optimaal samenwerken. Dat gaat dan om een bepaald deel van het geluidsspectrum, natuurlijk. Dat kun je ook met de rest van het spectrum proberen, lijkt mij. Ik weet niet of DSP daar de (enig) aangewezen methode voor is, je kunt dan ook werken met specifiek afstraalgedrag en analoge, actieve en passieve filters. Misschien een kleedje of iets dergelijks hier of daar. Ik onderhandel nog met mijn vriendin over een Ikea Flokati-tapijt aan de wand achter de bank...

Zonder dollen, ik lees nu het boek Sound Reproduction van Floyd E. Toole en er gaan me ineens allerlei lichtjes op. Ik zie nu meer mogelijkheden om de problematische aspecten van geluidsweergave in een woonkamer flink te verlichten.

Johan schreef:

Als ik de meningen tot nu toe samenvat, dan is equalizing zeker een aanrader. Het hele computer-gebeuren zou ik liever links laten liggen, aangezien ik dat toch niet in mijn woonkamer wil hebben staan en dat dus geen permanente oplossing is.

Dan heb ik twee opties:
Een behringer dcx2496 kopen en vier (of zes) versterkers er bij klussen. Voordeel is dat filteren, delay en equalizing goed geregeld zijn. Nadeel is dat ik vier gelijke versterkerkanalen moet maken en voor het mooie ook een volumeregeling daarvoor moet hebben. (Kan ik die grote draaiknop op de behringer niet in de standaard-mode als volumeknop voor alle kanalen instellen?)

De tweede (ghetto-)oplossing is het gebruiken van een dolby surround versterker voor de delay. De iets luxere varianten hebben een instelbare delay voor de surround kanalen, dus dat zou volgens mij moeten werken. Deze zijn op marktplaats voor relatief weinig te krijgen, maar zal wat geluidskwaliteit misschien wat minder zijn? Probleem is dat ik in dit geval nog zelf de filtering en equalizing moet knutselen en vervolgens op de een of andere manier aan de ingang van de versterker moet knutselen... Is toch allemaal een beetje omslachtig misschien?

Verder zijn er ook nog een paar speakers nodig, wat volgens mij voor veel mensen hier op het forum hier het favoriete onderdeel van de keten is! Vanwege Lyngdorfs (marketing)verhaal over snelle woofers, en omdat ik het een erg interessant ding vind, dacht ik aan de LAT250. Deze is uit productie en daarom in de aanbieding bij Parts Express. Heeft er uberhaubt iemand ervaring met dit ding? Of wat is naar jullie mening een goede woofer om in de hoek te zetten? (ja sorry, kon de flauwe woordgrap niet laten)
Daarnaast dacht ik als sat-speaker aan een breedbander. Lijkt me dat bijna elke breedbander wel geschikt is voor het weergeven vanaf ongeveer 300 Hz? Nog iemand mooie suggesties? Open baffle een goed idee?

Mijn doel hiermee is niet de ultieme luidsprekerset qua geluidsweergave te maken, aangezien dat naar mijn mening toch weinig zin heeft als je het in een gewone woonkamer neer moet zetten. Het doel is voor mij vooral een experiment met corner woofers, breedbanders en eventueel open baffle. Bonuspunten zijn te verdienen als het klein wordt.

Je kunt ook een redelijke surround versterker van martkplaats plukken en investeren in een behringer. Vaak hebben die versterkers wel een 5-kanaals ingang, met volumeregeling daar achter.

Breedbanders in een open-baffle is geen gek idee. Met de behringer rechttrekken, veel resultaat met weinig moeite. Welke breedbander, geen idee. Denk dat er wel meer mensen daar input kunnen geven. Xmax is geen issue als je ze vanaf 300 Hz laat werken.

Die LAT250 heeft een SD van 200 cm^2, tussen 6.5"en 8". Xmax wordt niet gegeven. Misschien 2 stuks per kant? Voor de prijs hoef je dat niet te laten denk ik.

bertor schreef:

Je kunt ook een redelijke surround versterker van martkplaats plukken en investeren in een behringer. Vaak hebben die versterkers wel een 5-kanaals ingang, met volumeregeling daar achter.

Dat was inderdaad ook mijn idee. Dan heb je relatief makkelijk een boel versterkers, volume controle en bij de iets betere zelfs een instelbare delay die je eventueel nog kan gebruiken. Jammer is dat de ingangskeuzeschakelaar wel zinloos is geworden en dat de nieuwere vaak alleen nog maar digitale 5.1 ingangen hebben. Dan wordt aansluiten op de analoge uitgangen van de behringer (of een ander actief filter) ineens wel ingewikkeld. Ik zoek dus een wat oudere luxere 5.1 versterker met analoge 5.1 ingangen en instelbare delay. Die bestaan toch wel?

bertor schreef:

Breedbanders in een open-baffle is geen gek idee. Met de behringer rechttrekken, veel resultaat met weinig moeite. Welke breedbander, geen idee. Denk dat er wel meer mensen daar input kunnen geven. Xmax is geen issue als je ze vanaf 300 Hz laat werken.

Die LAT250 heeft een SD van 200 cm^2, tussen 6.5"en 8". Xmax wordt niet gegeven. Misschien 2 stuks per kant? Voor de prijs hoef je dat niet te laten denk ik.

Dat is mijn idee inderdaad ook dat de keuze van de breedbander ineens een stuk minder kritisch is als hij pas vanaf 300Hz mee hoeft te doen. Waarschijnlijk lekker klein (3" oid), om bundeling zo veel mogelijk te voorkomen? De baffle zou bij 300Hz ook nog zeer acceptabel smal kunnen zijn. Met digitale filtering beschikbaar kan je hier natuurlijk relatief eenvoudig mee experimenteren. Dus in een gesloten kastje of a-periodische behuizing zou ik ook nog kunnen testen.

De woofers hebben natuurlijk wel het grote voordeel van het in de hoek staan. Bovendien is de woonkamer relatief klein met 25m2 (met een grote schuifdeur in de achterwand naar een andere kamer van 12m2). Maar inschatten hoeveel ik nodig heb vind ik erg moeilijk.

Leuk idee , maar een 3" vanaf 300 Hz hoef je niet te proberen, althans niet open. Dan toch minimaal 4". Lijkt me qua bundeling nog net acceptabel.

mss als je 4e orde filtert? ff simmen en je weet t

voordeel van de meeste 4" is dat deze een flink grotere Xmax hebben dan de meeste 3". zie bv de CSS FR125 of de Markaudio CHR70

Hou er ook rekening mee dat er veel versterkers zijn met een pre-out voor het .1 kanaal. Je hebt dan met een losse eind versterker geen gelijke versterking in stereo in dat gebied. Dus twee weg of twee weg met sub is hier waarschijnlijk de enige optie. Eventueel kun je natuurlijk ook na denken over 6 klasse d versterkings kanalen met een losse voor versterker voor de behringer. De laatste optie hoeft ook niet duur te zijn.

Of de Tangband w5-1611, gewoon omdat die achterkant vraagt om een open baffle. Aan de andere kant, een speaker selecteren op uiterlijk is nog tot daar aan toe, maar selecteren op het uiterlijk van de achterkant is misschien wel iets te... Het rendement van deze unit is wel lekker hoog vergeleken met de kleinere units.
Lyngdorf zelf filtert geloof ik ook 4e orde, als ik het goed heb onthouden. Dus dat zou het probleem niet hoeven zijn.

k.p. schreef:

Hou er ook rekening mee dat er veel versterkers zijn met een pre-out voor het .1 kanaal. Je hebt dan met een losse eind versterker geen gelijke versterking in stereo in dat gebied. Dus twee weg of twee weg met sub is hier waarschijnlijk de enige optie. Eventueel kun je natuurlijk ook na denken over 6 klasse d versterkings kanalen met een losse voor versterker voor de behringer. De laatste optie hoeft ook niet duur te zijn.

Geen probleem, aangezien het plan voor mij ook tot nu toe tweeweg was. Dus de cornerwoofers dan op de vooraansluitingen en de breedbanders op de achteraansluitingen (met vertraging). Het subwoofer kanaal staat niet in de planning om gebruikt te worden, maar nu ik er over nadenk zou een center in de toekomst nog wel kunnen (mits deze ook met vertraging ingesteld kan worden).
Zelf een versterker in elkaar zetten is natuurlijk ook erg leuk, maar inclusief alles zeker niet goedkoper dan een tweedehandsje van marktplaats. Misschien later een projectje met die 4 kanaals D-klasse versterker van Shure.

Dit wordt volgens mij een erg leuk project. Als je een Behringer gaat gebruiken kun je ook daar de delay's instellen die ruim genoeg zijn voor iedere huiskamer.

Weet iemand toevallig hoeveel eq's per kanaal in te stellen zijn bij de behringer? Voor een beetje roomcorrectie heb je er al snel 10 nodig, kon het zo snel niet vinden in de documentatie.

Ik zal dit morgen even voor je nakijken.

gr Kevin

bertor schreef:

Weet iemand toevallig hoeveel eq's per kanaal in te stellen zijn bij de behringer? Voor een beetje roomcorrectie heb je er al snel 10 nodig, kon het zo snel niet vinden in de documentatie.

Dat was een vraag die ik ook had, maar ik heb het antwoord ondertussen gevonden: Dat ligt er aan
Het aantal eq's dat je per kanaal (dus elk ingang en elke uitgang!) is maximaal 9, maar je hebt maar een bepaalde hoeveelheid geheugen beschikbaar en moet deze delen met ander functies, zoals de delay en limiter.

Op de site van Behringer kan je het bijbehorende programmaatje van de dcx downloaden. Daarin kan je alle instellingen proberen en linksonderin zien hoeveel geheugen je nog over hebt. Normaal kan je dan die instellingen naar je dcx sturen. Maar dit werkt ook allemaal zonder het apparaat zelf, dus is leuk om te kijken wat je er nu precies mee kan. Mijn eerste indruk is dat het best wel mee valt met die beperkte hoeveelheid geheugen.

Vanavond heb ik proberen te achterhalen hoeveel vermogen de lyngdorf set precies heeft voor zowel de corner woofers als de mains. Helaas kon ik hier nergens concrete gegevens over vinden.
Vervolgens deed ik een poging om zelf logisch na te denken en kwam tot de conclusie dat die 9 dB winst die je krijgt voor de woofers door het in de hoek zetten eigenlijk best wel heel erg veel is! Mijn vraag is nu; in hoeverre is die 9 dB in de praktijk realistisch voor frequenties van laag tot 400 Hz? Het lijkt mij dat voor de lage frequenties de corner loading goed functioneert, maar misschien dat voor de hogere frequenties onregelmatigheden in de muren in de buurt van die hoek (zoals deurkozijnen e.d.) de winst beperken?

Verder lijkt het ook steeds een minder goed idee om een kleine (3" of 4") full range te gebruiken voor de main speakers. Deze hebben over het algemeen een rendement rond de 85 dB. Aangezien de gemiddelde woofer ook een rendement in deze regionen heeft, plus nog de 9 dB winst door de hoekplaatsing, zou dit leiden tot een nogal scheve verhouding waardoor de kleine fullrange het systeem ontzettend beperkt.
Misschien eens kijken naar grotere breedbanders voor een iets hoger rendement? Een mooie 20cm breedbander, of misschien heel nostalgisch een paar oude Philipsen van marktplaats?

Verder vind ik het wel typisch dat niemand een mening lijkt te hebben over mijn suggestie een LAT250 te gebruiken voor de corner woofer. Is deze zo onbekend?
In de datasheet staat dat Tymphany een laagdoorlaat filter adviseert van maximaal 140 Hz. Dat maakt ze ineens toch wel een stuk minder geschikt voor de corner woofers, al hebben ze het hier wel over een 2e orde filter. Met een 4e orde filter kan je natuurlijk een stuk hoger filteren, maar hoeveel? Welke andere woofers zouden anders geschikt zijn voor een corner woofer? Dus met een frequentiebereik van zo laag mogelijk tot ongeveer 400 Hz. Liefst in een zo klein mogelijke kast. Een van de 6" tangband woofers?

p.s. In principe is het natuurlijk not done om mensen te wijzen op aanbiedingen op ebay, omdat dit tegen elkaar opbieden in de hand werkt, maar aangezien dit een aanbieding met vaste prijs is en bovendien met 25 stuks beschikbaar vind ik het wel kunnen. Hier vind je een Behringer dcx2496 voor 150 GBP / 163 Euro met redelijke verzendkosten.

Vergis je niet in rendement en maximaal volume of vervorming. De redenatie die je volgt door te zeggen dat de verhoudingen in rendement erg scheef liggen en dat DAAROM de breedbanders de beperkende factor worden gaat niet op.

Ik ken de LAT250 niet persoonlijk, maar misschien is het laagdoorlaat wel gekozen vanwege de afstraling van dit type luidspreker en wel niet zozeer vanwege optredende vervormingen of break ups.

Over de 9dB winst. Theoretisch haal je dat echt in de hoek van de kamer. Wordt er bij lyndorf geen gebruik gemaakt van de hoek tussen twee muren (pi rond stralen en dus +6dB)?

Een leuke andere driver is misschien een dayton RS180 of een slagje kleiner. Deze gaat naar ik meende 70Hz in een gesloten behuizing van net minder dan 15L, maar dit zou je even moeten simuleren.

Ik hoop dat ik je wat stof tot nadenken heb gegeven
.
succes

Die 9 dB winst in de hoek is een schatting, het kan zelfs meer zijn (theoretisch +18 dB bij oneindig stijve wanden).

Rendement is desondanks niet het enige criterium voor je middentoner/breedbander. Luchtverplaatsing is ook belangrijk. Verschil in rendement ga je toch krijgen aangezien je de dipolen zult moeten corrigeren in het laag. Dat zegt echt niet zoveel over wat de beperkende factor wordt.

Is het dan niet toch een idee om een middentoner (5" of 6") te kiezen met veel luchtverplaatsing en de scheiding naar de tweeter gewoon passief te doen? Zo'n mid zal nooit en te nimmer eruit worden gespeeld door je cornerwoofers, tenzij je echt grof geweld inzet.

Een breedbander is een leuk idee om het simpel te houden, maar heeft toch al gauw zijn beperkingen (beaming, luchtverplaatsing). Een kleinere breedbander (om beaming beperkt te houden) met veel luchtverplaatsing (xmax) is vaak weer erg duur.

Mijn mening over de LAT: weinig luchtverplaatsing voor veel geld. Ik zou dan eerder een leuke 10" sub van Dayton of Tangband pakken.

Tsja, helemaal als ik een behringer dcx aanschaf is het natuurlijk helemaal niet zo'n probleem om naar een tweeweg te gaan. Moet ik alleen een klein versterkertje toevoegen voor het hoog. Ik hoopte eigenlijk dat ik via de suggesties hier op het forum de keuzes een beetje zou kunnen beperken, maar op het moment worden het er alleen maar meer!
De keuze voor een behringer lijkt wel vast te staan. Er zijn weinig opties die zoveel mogelijkheden en makkelijk experimenteren bieden voor dat geld. Als versterker wordt het denk ik een klasse-D van Sure. Deze hebben namelijk volgens de specifitaties een "Audiophile quality" sound, dus dan moet het wel goed komen!
De luidsprekers? Hmm, daar moet ik nog maar eens even over nadenken. Een breedbander leek mij leuk om eens mee te experimenteren, net als open baffle. Misschien moet ik een van de twee laten vallen om het nog een beetje overzichtelijk te houden en een kans van slagen te geven? Een willekeurige 4" breedbander doet het namelijk ook heel leuk in een klein gesloten boxje. Als eenmaal de dsp, de cornerwoofers en de versterkers geregeld zijn is het natuurlijk relatief makkelijk om te experimenteren met andere luidsprekertjes, open/gesloten.

Waar ik aan zat te denken:

Met de nieuwe hypex AS2.100 modules kun je mono laag & stereo midhoog draaien. Er zitten 10 biquads op, en de Q-waarden zijn heel hoog in te stellen heb ik me laten vertellen - je kunt dus smalbandig(e pieken weg)filteren

Je kunt delays instellen, Eq-en, filteren... Alleen kun je niet al te hoog gaan met je subwoofers aangezien dat mono is. Verder lijkt het me een super fijne module, waarbij je samen met een voorversterker en een setje leuke speakerunits een heel eind kan komen in je lyngdorf on the cheap doelstelling.