forum.zelfbouwaudio.nl

Ik heb even wat na gekeken over de gekte van kabels. Nu vraag ik mij simpel weg af of ik een COAX C12 kabel wat je normaal gebruikt voor hoogwaardig tv/antenne signal te gebruiker als speaker signal.

Er zit een kopere kern in van x aantal mm dik met een beschermings mantel en aarde. Tevens zie ik zo'n kabel nooit zo snel oxideren ? Ik heb namelijk nog 4 x 600 m rollen liggen nieuw.

Otto schreef:

Ik heb even wat na gekeken over de gekte van kabels. Nu vraag ik mij simpel weg af of ik een COAX C12 kabel wat je normaal gebruikt voor hoogwaardig tv/antenne signal te gebruiker als speaker signal.

Er zit een kopere kern in van x aantal mm dik met een beschermings mantel en aarde. Tevens zie ik zo'n kabel nooit zo snel oxideren ? Ik heb namelijk nog 4 x 600 m rollen liggen nieuw.

Er zal gewoon geluid uit komen maar denk niet dat het de ideale oplossing is....
Niet oxideren? binnen bedoel je dan? Wij hebben vaak genoeg problemen met geoxideerde coax bekabeling, voornamelijk rg59 dan....

Dit soort kabel heeft een behoorlijke capaciteit tussen kern en mantel. Ik ben bang dat je daarmee een soort laagdoorlaat filter creëert.
Bovendien vraag ik me af wat de impedantie van 75 Ohm voor invloed heeft bij audio frequenties.

Proberen is het beste advies. Als je toch genoeg hebt kun je dat gewoon doen.

Deze kabel kun je trouwens prima toepassen als coax interlink voor digitale verbindingen. Die moet je ook afsluiten met 75Ohm.

Je kunt dus SP-Dif interlinkjes maken.

COAX C12 zegt niet zoveel over de kabel, C12 is een kwaliteitsnorm waaraan CATV kabel moet voldoen.

Belangrijker is de doorsnede van de aders, die moet voldoende zijn voor de speakerstromen. Bij een standaard 6 mm kabel is dat ca. 0,63 mm2, niet erg veel voor een speakerkabel.

Over de capaciteit hoef je je geen zorgen te maken, die is ca 55 pF/m en een beetje versterker moet dat aan kunnen.

Proberen zou ik zeggen, mijn keuze zou het niet zijn.

Capaciteit en weerstand zou ik me dus totaal niet druk over maken.

Zoals Pjotr aangaf is bv de capaciteit al heel erg klein en zeker te gebruiken voor audio. Dat is ook nogal logisch, aangezien signalen waarvoor ze normaliter gebruikt worden veel hogere frequenties hebben. Dat gaat ook prima.

Impedantie vind ik een vaag gegeven bij deze kabels. Meet je nmlk de DC weerstand, dan is de gewoon vrij laag. De vraag is dus bij welke frequentie de impedantie van 75ohm geldig is. Volgens mij is het zo dat de impedantie voor lagere frequenties (20kHz en daaronder dus) heel laag is.

Gemiddelde DC weerstand van een dergelijke kabel is bijvoorbeeld iets van 28ohm per kilometer. Dus reken maar uit per meter.

En sja hoe het dan met stromen en warmte zit. Je zou het met formule voor een homogene draad kunnen doen. Als we even snel reken met de specs van een fabrikant zit je dus op die 0,028 ohm per meter.

Verbruik je 100W met een speaker met een minimale weerstand van 4 ohm, dan loopt er dus zo'n 5A. 1 meter draad dissipeert dan 0,7W.

Ik begrijp echter niet helemaal waarom je COAX kabel wilt gebruiken. Over het algemeen heb je nmlk geen last van storingen. Wil je gewoon een degelijke goedkope kabel hebben, neem gewoon installatie draad van 1,5-2,5mm dik. Als je er voor zorgt dat de uiteinden goed vertint zijn, moeten ze jaren mee gaan zonder flink te oxideren.

Otto schreef:

Ik heb namelijk nog 4 x 600 m rollen liggen nieuw.

Omdat ik ook een rol heb liggen, zocht ik ook eens naar toepassingsmogelijkheden. Voor luidsprekers bleek de kabel inderdaad te weinig koper te bevatten, wat zich bij iets meer volume begon uitte in een ogenschijnlijk schellere klank wegens de slappere laagweergave. De controle nam duidelijk af, al moet ik opmerken dat mijn luidsprekers in die tijd een RE hadden van ca. 3 Ohm. Zoals al werd gezegd kan je het inderdaad proberen. Wellicht voldoet jouw kabel in jouw situatie beter.

--

Voor interlinks voldoet coax prima, al zie ik geen voordeel t.o.v. een kabel waarvan beide aders afgeschermd zijn. Daarnaast was in mijn geval de kabel zo stug dat soldeerverbindingen eronder te lijden hadden. Met wat moeite had ik misschien cinchpluggen kunnen vinden met een huls die nog steviger om de buitenmantel knelde, maar die moeite heb ik nooit genomen. De dunne massieve kern blijft namelijk gevoelig voor draaibewegingen, hoe stevig je de buitenmantel ook knelt (ondervonden na een test met ingieten).

Met een overbodige rol UTP-kabel heb ik trouwens ook ooit op allerlei manier lopen klooien. De interlinks daarvan zijn al lang weer vervangen door standaard kabeltjes. Tussen versterkers en luidsprekers gebruikte ik uiteindelijk jarenlang 2,5 mm² installatiedraad, en voor een toekomstig aktief gefilterd systeem ligt alvast een 5-aderige kabel klaar. Bij een permanente opstelling voldoen zulke massieve kernen even goed als normale luidsprekerkabels.

Jaren geleden gebruikte Dynaudio ook coax kabels voor een aansluiting voor de boxen, er zaten toen naar ik weet correctie netwerken in om de zaak aan te passen. Het filter was ook ontworpen om dit goed aan te sturen, het feit dat men ze niet meer gebruikt zegt misschien genoeg.

Hans

Ik heb al eens een RG59 geprobeerd als speakerkabel
Noppes gewoon een dood geluid transparantie verdwenen alle leven uit het geluid
De RG59 is opperbest voor digitale verbindingen zoals voor CD en Mini disc

Fred

@B_force

Impedantie vind ik een vaag gegeven bij deze kabels.

De DC weerstand van de kabel zelf is heel wat anders als de impedantie van de kabel. De DC weerstand zegt wat over over het koper. Deze factor is altijd aanwezig. Bij AC (hoogfrequent) komen daar een aantal factoren bij.

Basics
Als eerste is een kabel een geleider, als hier een stroom door vloeit bouwt er een magnetisch veld op. Je luidspreker kabel is dus eigenlijk een grote spoel. Maar dat is niet alles; omdat de twee geleider langs elkaar lopen ontstaat er ook een capaciteit. Elk stukje kabel vorm een stukje condensator.
Je kabel bestaat zo uit een oneindige verzameling van spoelen en condensatoren. Samen vormen zij de impedantie van je kabel.

Transmissielijn
Met een spoel en een condensator denk je als elektrotechnicus maar aan één ding: RESONANTIE!
Resonantie in een kabel, hoe werkt dat dan? Nou heel simpel; pak een meter kabel en laat de uiteinde open. Vervolgens sluit je daar een functiegenerator op aan. de functiegenerator stel je in op 287 Mhz. Meet je nu op de uitgang van de functiegenerator dan zie je dat deze kortgesloten wordt. Dit komt omdat één meter kabel resoneert op 287 Mhz. (lage impedantie, net als bij een serie LC-kring)
Andersom werk ook. sluit het uiteinde van de kabel kort en bij dezelfde frequentie lijkt het net of er niets op de functiegenerator is aangesloten. (hoge impedantie, net als bij een parallel LC-kring)

Nog gekker; maak de kabel nog een meter lager (nu 2 meter) dan gebeurd precies het omgekeerde; bij een kortgesloten kabel meet je een kortsluiting, bij een open kabel meet je een open kabel.
Maak je de kabel weer een meter langer (3 meter) dan ben je weer terug bij af en meet je weer een kortsluiting terwijl je het uiteinde open laat (net als in het begin). Dit effect blijft zich herhalen...
Dit is het effect van een transmissielijn : http://nl.wikipedia.org/wiki/Transmissielijn

Kabel impedantie
Tussen de twee bovengenoemde extremen zit een middenweg. Als de kabel niet kortgesloten of open gelaten wordt maar met de juiste weerstand afgesloten wordt treden er geen resonantie-effecten op. De afsluitweerstand moet gelijk zijn aan de impedantie van de kabel. Als je dit juist gedaan hebt dan ziet je functiegenerator alleen de afsluitweerstand. Ongeacht de lengte van de kabel. Dit is waarom coax kabels altijd afgesloten worden met een weerstand van 75 Ohm.

Net gemeten: dropveterluidsprekerkabel bij de bouwmarkt vandaan: ~100 Ohm.

Heeft iemand hier wel eens mee geëxperimenteerd?

Otto schreef:

Tevens zie ik zo'n kabel nooit zo snel oxideren ?

Oh nee? ik doe onderhoud voor CAI Westland onder andere. Moet je eens zien als zo'n kabel een paar jaar in de zompige klei heeft gelegen.
Kompleet groen en zwart van binnen, soms is het koper zo vergaan dat het in je vingers verkruimelt......

hilbren schreef:

Net gemeten: dropveterluidsprekerkabel bij de bouwmarkt vandaan: ~100 Ohm.

Heeft iemand hier wel eens mee geëxperimenteerd?

Voor luidsprekers bedoel je? Als je genoemde effecten treden alleen maar op als de golflengte van het signaal =< dan de kabellengte. Bij audiofrequenties is de golflengte van het signaal dermate veel groter dat het niet relevant meer is en je alleen met de capaciteit en zelfinductie van de kabel te maken hebt.

Daar heb je helemaal gelijk in. Het effect treed op als je minimaal een 1/4 lapda in de kabel kwijt kunt. Ik vraag me wel het volgende af. De buizen die ik in mijn buizenversterker gebruik zijn wel geschikt om dergelijke frequenties te versterken. Dit betekend dat op het moment dat er een keer een stijle flank langs komt (of storing) dan zal de versterker dit oppakken. Als het dan ook nog eens versterkt de kabel in gaat en vervolgens weer terug komt door reflectie in de transmissielijn gaat het weer door de hele versterker heen.

Mijn scoop kan echter niet zulke frequenties meten... daarom de vraag of iemand hier een keer mee geëxperimenteerd heeft?

hilbren schreef:

De buizen die ik in mijn buizenversterker gebruik zijn wel geschikt om dergelijke frequenties te versterken. Dit betekend dat op het moment dat er een keer een stijle flank langs komt (of storing) dan zal de versterker dit oppakken. Als het dan ook nog eens versterkt de kabel in gaat en vervolgens weer terug komt door reflectie in de transmissielijn gaat het weer door de hele versterker heen.

En de uitgangstransformator van je buizenversterker heeft ook die bandbreedte..?

Groetjes,
Martin

Via parasitaire capaciteiten misschien?