forum.zelfbouwaudio.nl

Ik heb een tweedehands NAD 2200 eindversterker gekocht met het doel hem eens flink onder handen te nemen. Ik ben er goedkoop aan gekomen doordat hij bij inschakeling een minuutje een brom over de luidsprekers geeft, en 1 van de relais werkt niet altijd lekker meer.

Het plan is:
- Schoonmaken
- Alle elco's vervangen
- Relais vervangen of reinigen
- Instelpotmeters vervangen

Ik heb een service manual kunnen downloaden, maar die heb ik in principe alleen nodig om hem in te kunnen stellen (ruststroom, dc-offset).

Even over de versterker:
Het betreft een eindversterker van NAD met hun power envelope schakeling. Dat houdt in dat de versterker normaal gesproken op 62v railspanning werkt, en op het moment dat er een piekspanning nodig is wordt dit verhoogd naar 95v. Deze verhoogde spanning is maar tijdelijk en wordt bij maximale belasting na 1 seconde weer gedeactiveerd om oververhitting te voorkomen. Een powertracker bepaalt wanneer en hoe lang de verhoogde spanning gebruikt wordt, afhankelijk van de belasting.

Continu vermogen: 100 watt 8 ohm
Piek vermogen: 400 watt 8 ohm


Meer foto's: http://foto.hensema.net/gallery/audio/SNV83426

De keuze van de voedingelco's ben ik nog niet helemaal over uit. Oorspronkelijk zit er in:
- 2 x 10.000 uF, 80v (lage rail)
- 2 x 10.000 uF, 120v (hoge rail)
Wat ik er voor in de plaats wil doen:
- 2 x 10.000 uF, 63v BC Components serie 56
- 2 x 4.700 uF, 100v BC Components serie 56

Zoals je ziet heb ik voor een lagere spanning gekozen. Naar mijn idee is dit mogelijk omdat ik de trafo voor 240v heb ingesteld. De spanning over de elco's heb ik nu gemeten op 56v en 88v.
Waar ik mijn twijfels over heb is de halvering van capaciteit voor de hoge rail. Kan dat zomaar? Deze 2 elco's worden natuurlijk zelden belast, en als ze belast worden dan is dat maar heel kort. Het is wel veel goedkoper...

Waarom iets veranderen dat niet stuk is? Afgezien van het brommertje dan.

Het is niet stuk, maar wel versleten. Ik heb het dan ook over reviseren en niet repareren. Ik kan natuurlijk wachten totdat de versterker vonkt en rooksignalen geeft, maar ik vrees dan dat een reparatie niet meer mogelijk is of heel veel duurder is.

Dennusch schreef:

Het is niet stuk, maar wel versleten. Ik heb het dan ook over reviseren en niet repareren. Ik kan natuurlijk wachten totdat de versterker vonkt en rooksignalen geeft, maar ik vrees dan dat een reparatie niet meer mogelijk is of heel veel duurder is.

Ik zeg ook nergens dat er iets stuk is of dat er iets gerepareerd moet worden. Aan welke symptomen zie je dan dat hij aan revisering toe is?

Overigens vind ik de maximale spanning van je gekozen voedings C's wel ergg aan de krappe kant, gezien je metingen. Ik zie ook niet in wat dit met een 240 schakelaar te maken heeft?

Ik ken geen voeding waarbij dan de rail spanning omlaag gaat. met 240 pak je enkel een andere wikkelverhouding. Enne, relais schoonmaken?

NAD zal ongetwijfeld berekend hebben welke capaciteit nodig is op de hoge rail. Als zij geld kunnen besparen met goedkopere C's zullen zij dat dan ook zeker doen. Een capaciteitsvermindering is niet verstandig. Wat is de ESR van de huidige caps?

63V elco op 56V kan gemakkelijk even als 100V met 88V.
Echter moet je even kijken, want een switch op 240V zetten doe je normaal niet, heb je ook minder spanning.

Ik zou blijven bij de originele waardes.

De brom die 1 tot 2 minuten aanwezig is en langzaam weg gaat duidt toch wel op dat de voedingelco's niet goed hun werk meer doen. Ze zijn ook al 22 jaar oud en zullen uitgedroogd zijn. Doordat er spanning op komt gaan ze op een gegeven moment wel iets beter functioneren zodat er geen brom meer is.
Het mag duidelijk zijn dat de voedingelco's vervangen moeten worden. Wachten totdat ze echt helemaal de geest geven is geen verstandige optie. Deze elco's zijn ongeveer 10 euro per stuk. En als ik dan toch bezig ben, dan kan ik net zo goed ook de kleine elcootjes vervangen, want die kosten toch bijna niks. Mijn ervaring is dat na 20 jaar de potmeters ook onbetrouwbaar worden, en ook deze zijn zeer goedkoop en gemakkelijk te vervangen.

De wikkelverhouding is inderdaad precies wat ik aangepast heb, en laat de wikkelverhouding nou ook de transformatieverhouding bepalen. Het instellen van de primaire voltage van 220v naar 240v zal ervoor zorgen dat de trafo meer omlaag gaat transformeren. Aangezien het stopcontact nog altijd dezelfde spanning geeft, zal de secundaire spanning dus omlaag gaan.

De voltages van de elco's zijn inderdaad krap. Maar het ligt 7 en 12 volt onder de maximale werkspanning, en de elco's kunnen een piekspanning van 15% boven de werkspanning aan. Ik verwacht daarom geen problemen.

1 van de relais maakt geen goed contact meer. Na 22 jaar zal er wat viezigheid/oxidatie op zetten. Maar volgens mij zijn deze relais te openen, waardoor ik ze kan schoonmaken en terugplaatsen.

Bij elkaar zal het ongeveer 50 euro gaan kosten om te reviseren. Dat is voor zo'n versterker vind ik wel de moeite waard. Maar ik twijfel nog over de 4.700 uF elco's. Als ik hier toch 10.000 uF voor ga gebruiken zit ik op bijna de dubbele kosten.

Ik doelde meer op dat bij productie van deze versterker de spanning nog 220V inmiddels rond de 230V. Niet bijster schokkend, maar mits te krap gedimensioneerd soms problematisch.

Beetje elco van 100V 10000uF kost idd al snel 25 euro en dan gaat het heel erg hard. Maybe 2e hands een paartje (dat niet al te oud is)

b_force schreef:

63V elco op 56V kan gemakkelijk even als 100V met 88V.
Echter moet je even kijken, want een switch op 240V zetten doe je normaal niet, heb je ook minder spanning.

Ik zou blijven bij de originele waardes.

Ik heb de keuze tussen 220v en 240v, aangezien ik 230v uit het stopcontact heb, is het sowieso verstandig om de voeding op 240v in te stellen. Met als grote voordeel dat ik dus geen 80 en 120 volt elco's hoef te gebruiken. Dat scheelt nogal in kosten. En zeker 120 volt elco's zijn een stuk moeilijker aan te komen.

Ripple current is inderdaad bepalend of 4.700 kan. Het liefste bestel ik alles in 1 keer bij conrad. Conrad heeft 4.700uF 100v voor iets minder dan een tientje. Maar 10.000 uF 100v is gelijk bijna 30 euro, en deze hebben schroefaansluiteningen wat ik dus niet op de print kan solderen. Wat kosten en monteren betreft is 4.700 uF gewoon beter.
Een andere optie is de hoge voltage rail gewoon te schrappen. Het wordt dan een gewone 100 watt versterker zonder groot piekvermogen. Ik moet alleen nog wel testen of de versterker dit zonder problemen kan.

Wat is het nadeel van een hoge ripple current? Kan de elco gaan lekken, of is het alleen een wat hogere slijtage?

b_force schreef:

Beetje elco van 100V 10000uF kost idd al snel 25 euro en dan gaat het heel erg hard. Maybe 2e hands een paartje (dat niet al te oud is)

Tweedehands is inderdaad ook een leuke optie. Heeft iemand nog een paartje?

Ik zou dan eerder kijken bij Farnell, die is meestal stukken goedkoper.
Of misschien www.elpro.org

Geen idee hoe oud ze zijn, maar je kan het wellicht vragen bij deze advertentie:
http://link.marktplaats.nl/249847328

dit:
Bij elpro gevonden:
FBE 100 V 10000 µF 35x70 5,64 excl btw

b_force schreef:

Bij elpro gevonden:
FBE 100 V 10000 µF 35x70 5,64 excl btw

Dat is inderdaad goedkoop! Ik zal eens kijken of ik daar niet beter alles kan bestellen.
Farnell vind ik juist duurder dan conrad. De 10.000uF 63v bc serie 56 bij:
Farnell: 13,18
Conrad: 9,27

Dennusch schreef:

b_force schreef:

Bij elpro gevonden:
FBE 100 V 10000 µF 35x70 5,64 excl btw

Dat is inderdaad goedkoop! Ik zal eens kijken of ik daar niet beter alles kan bestellen.
Farnell vind ik juist duurder dan conrad. De 10.000uF 63v bc serie 56 bij:
Farnell: 13,18
Conrad: 9,27

Zijn dat dan dezelfde elco's?

Kan zijn dat ze inmiddels stuk goedkoper zijn, maar bij conrad betaal je al snel 0,20 euro voor een weerstand, bij farnell 0,002 ofzo

(trouwens een 120VA trafo voor 24 euro excl is ook niet veel !!!!)
Niet dat je die nodig hebt, maar viel me op

Hier hebben ze:

10000uF 100V

10000uF 63V

Fischer & Tausche! Bedankt voor de tip. Dat ziet er goed uit, helaas geen informatie kunnen vinden over welke serie het is. Maar als ik een paar series bekijk, dan hebben 10.000 uF 100v elco's een hoogte van 100mm. En ik heb maar ruimte voor 45x80mm. Ik zie dat dit bij bc components ook zo is. Dus het gaat zelfs heel erg moeilijk worden om uberhaupt een passende elco te vinden.

Misschien een idee om ze liggend te monteren?

Liggend is geen ruimte voor.
Maar ik heb het volgende gevonden:
http://www.okaphone.com/artikel.asp?id=429912
Dat is jamicon LP serie. 10.000 uF, 100v, 12,90 euro
Ripple current is 5.49A, terwijl die van bc components(4.700) rond de 4A ligt.

Ik ben in de service manual nog het volgende tegen gekomen. Op 2 plaatsen per kanaal wordt er een elco gebruikt om dc tegen te houden. Er staat bij dat dit een low leakage type moet zijn(10 uF, 25v).
De lekstroom van een gewone elco valt toch ook wel mee? Zeker als je een wat hoger voltage kiest?
Of is het misschien verstandig om deze te vervangen door een folie condensatoren omdat ze midden in de signaalweg zitten?

Zeker in de signaalweg is het goed om een goede MKP of folie condensator te gebruiken.

De onderdelen zijn besteld. Ik heb het allemaal maar bij Conrad gedaan omdat ik dan ook geen verzendkosten heb en alles mooi tegelijk krijg. Dat betekent dat ik toch voor de 4.700 uF/100v 057 gekozen heb. Waarom? Omdat de gespecificeerde ripple current bij 85 graden ongeveer 4A is. Voor deze elco's is een zekering van 6A opgenomen, wat ook dus gelijk de maximale ripple current zal moeten zijn.
Dit betreft een klasse b versterker, en zal dus niet echt warm zijn. Laten we zeggen onder belasting dat de omgevingstemperatuur 60 graden wordt voor de elco's. Bij 60 graden met 1,5x de RC, zal de levensduur 2,5 keer de gespecifeerde levensduur van 12.000 uur zijn. Dat is meer dan genoeg lijkt me.
Bovendien, hier wordt uit gegaan van een continu maximale belasting van de elco's. En de schakeling in de NAD 2200 zorgt er voor dat het alleen kortstondig ingeschakeld wordt en dat alleen bij zeer hoge belasting van de versterker.
Kortom, ripple current vormt geen bezwaar. Lekker gemakkelijk en goedkoop zo.