forum.zelfbouwaudio.nl

Hoi....

ik zit te denken om mijn Fostextjes (FE 167 E) te modificeren met fase pluggen.....
hoop zo iets meer hoog te krijgen...

voorbeeld
http://www.planet10-hifi.com/pp-info.html

dit zijn de ervaringen van Bob Brines


http://www.geocities.com/rbrines1/Pages ... Plugs.html

Volgens mij krijg je er niet "meer" hoog van. Je kunt hoogstens de bundeling beinvloeden. Als ik die metingen bekijk, doe mij die ongemodificeerde Fostex maar! Vooral die lelijke dip/off-axis-bult bij 6k lijkt me niks.

Ik heb zelf wat met diffusor achtige opjecten voor mijn fostex ge-experimenteerd en wat metingen aan gedaan. Dat zijn natuurlijk geen fase pluggen, maar goed. In alle gevallen kreeg ik minder hoog on axis, en wat meer off axis. Als je dan weer wat hoog bij equalized dan kijg je een wat betere speiding van de energie in het hoog. Een nadelig effect wat ik waar genomen heb, is dat het geluid er wel wat indirecter van werd t.o.v. geen diffusor.

Bij zo'n luidspreker is de stofkap en te tweeterconus samen verantwoordelijk voo de weergave van hoge tonen. Met zo'n plug doet het oppervlak van de stofkap niet meer mee, het lijkt me dat de hoeveelheid hoog juist minder wordt.

Overigens vond ik de hoogweergave van jouw luidsprekers ruim voldoende, maar dat kan ook een kwestie van smaak zijn.

GeertM2 schreef:

Als ik die metingen bekijk, doe mij die ongemodificeerde Fostex maar! Vooral die lelijke dip/off-axis-bult bij 6k lijkt me niks.

Inderdaad, met plug is de weergave veel grilliger.

Aan de plaatjes te zien vond ik het idd ook niet echt een vooruitgang.

weidok schreef:

....mijn Fostextjes (FE 167 Et)....

Is dat iets speciaals, een FE 167 Et, of is het een typo?

Even terug naar de oorsprong van de faseplug. Op en gegeven moment kwamen speakerfabrikanten er achter dat het weglaten van de dust cap de mechanische verliezen reduceerde. Echter dat leverde dan wel een akoestisch gat op midden in de conus. Om dat gat op te heffen werd een z.g.n. phaseplug geplaatst. Denk niet dat het de dispersie veel verbetert.

Dan zou je net zo goed een inverted dustcap nemen, zou je dan denken ?

GeertM2 schreef:

weidok schreef:

....mijn Fostextjes (FE 167 Et)....

Is dat iets speciaals, een FE 167 Et, of is het een typo?

typo ..aangepast

richard schreef:

Bij zo'n luidspreker is de stofkap en te tweeterconus samen verantwoordelijk voo de weergave van hoge tonen. Met zo'n plug doet het oppervlak van de stofkap niet meer mee, het lijkt me dat de hoeveelheid hoog juist minder wordt.

Overigens vond ik de hoogweergave van jouw luidsprekers ruim voldoende, maar dat kan ook een kwestie van smaak zijn.

GeertM2 schreef:

Als ik die metingen bekijk, doe mij die ongemodificeerde Fostex maar! Vooral die lelijke dip/off-axis-bult bij 6k lijkt me niks.

Inderdaad, met plug is de weergave veel grilliger.

Bob Brines... is ook niet erg overtuigd van de faseplugjes...

ben ook bang het mooie midden van dit speakertje te verknallen

b_force schreef:

Dan zou je net zo goed een inverted dustcap nemen, zou je dan denken ?

Nee dat denk ik niet. Daarmee sluit je nog steeds de luchtspleet af en verminder je niet de mech. verliezen.

Maar eigenlijk gaat het daar niet over. Het gaat over meer hoog bij die Fostex, Zie de linkjes.

Pjotr schreef:

b_force schreef:

Dan zou je net zo goed een inverted dustcap nemen, zou je dan denken ?

Nee dat denk ik niet. Daarmee sluit je nog steeds de luchtspleet af en verminder je niet de mech. verliezen.

Maar eigenlijk gaat het daar niet over. Het gaat over meer hoog bij die Fostex, Zie de linkjes.

Jah die linkjes heb ik bekeken.

Ik vind het wel apart, want bij de echte top drivers zie je niet overall zo'n phase plug. In hoeverre bied dit dan echt extra mogelijkheden, vraag je dan af.

Het doel van een phaseplug mag duidelijk zijn. Effectief of niet: in het feit dat niet elke topdriver zo'n plug heeft zie ik weinig aanleiding om de effectiviteit in twijfel te trekken. Aan het nut van een spoiler wordt ook niet getwijfeld omdat niet elke sportwagen er een heeft.

Maar veel sportwagens (F1 etc) hebben wel spoilers om optimaal de wagen af te kunnen stellen.


Je ziet duidelijk in de test verschil tussen de Fostex met en zonder fase plug.
Maar of het geheel beter is ? De curve is flink grilliger.
Dus wat dat betreft vid ik het niet echt beter.

Een doel kan nog wel leuk zijn, maar werkt het ook zo goed ?
Ik weet dat het veel verteld wordt ,dat er mooie ideeën oer zijn en dat het beter is, maar ben nergens een goede concrete vergelijking tegen gekomen.
Ik zou weleens leuk vinden een mooie test te zien

Iemand een leuke link/test daarover ?

Heb nog ene testje gevonden
http://www.quarter-wave.com/Project04/Measurements.html

Beste Bart,

Als je dat wilt uitzoeken stel dat dan in een eigen draadje aan de orde

Pjotr schreef:

Beste Bart,

Als je dat wilt uitzoeken stel dat dan in een eigen draadje aan de orde

Wil ik best doen, maar we praten hier toch over de zin of onzin van phase pluggen ?

Althans, zo luidt de titel van dit topic.


Volgens mij liggen mijn vragen dan in lijn met de topic titel ?
Maargoed ik wil best een ander topic openen, maar ik vind het wel verwarrend op deze manier.
Gaat het nu over het nut van de fase plug in het algemeen, of over de Fostex driver met fase plug ?

b_force schreef:

Gaat het nu over het nut van de fase plug in het algemeen, of over de Fostex driver met fase plug ?

weidok schreef:

Hoi....

ik zit te denken om mijn Fostextjes (FE 167 E) te modificeren met fase pluggen.....
hoop zo iets meer hoog te krijgen...

Mm ik zag niet direct dat het alleen om de Fostex ging.
Naar mijn gevoel was het meer bij wijze van voorbeeld
(en dat de TS met de ervaringen zijn Fostex driver wellicht kon verbeteren)


Dan is de titel ietsjes verwarrend

Welnee. Dat zijn meer titels, als je ze niet in de geplaatste context leest. In dit geval wordt al in de 1e regel duidelijk gemaakt waarnaar de titel verwijst.

Zelfs met context zie ik niet waarom we er niet over verder kunnen discussiëren ?

De TS heeft daar namelijk behoorlijk baat bij, aangezien hij dat graag wilt weten of hij zijn driver moet modificeren of niet.
Dat verteld hij zelfs ook in zijn start post "hoop zo iets meer hoog te krijgen... "

Dan moet je wel weten wat überhaupt de voordelen zijn aan een fase plug.

Om daar even op terug te haken.

Bij die test die je zelf aan gaf, zie je dat de curve flink grilliger wordt. Persoonlijk denk ik niet dat je daar nu blijer van moet worden.

Echter,
Bij de test die ik heb gepost, wordt er gezegd dat er nagenoeg geen verschillen zijn.
Ze zijn iig heel erg klein.

Dat zijn natuurlijk wel twee heel andere resultaten.
Eerlijk gezegd weet ik niet zo 1,2,3 waar je op kunt vertrouwen.
Ik zal eens verder zoeken, wie weet zijn er nog meer testen gedaan , ik ben er iig ook erg benieuwd naar.

b_force schreef:

Mm ik zag niet direct dat het alleen om de Fostex ging.
Naar mijn gevoel was het meer bij wijze van voorbeeld
(en dat de TS met de ervaringen zijn Fostex driver wellicht kon verbeteren)


Dan is de titel ietsjes verwarrend

Gaat niet alleen om mijn Fostex maar ook om andere
breedbanders waar men die plugjes in toepast.....

en wie heeft ervaring hier mee ?
alle kennis is welkom

afgaande op de grafieken van de links heb ik zo mijn twijfels
of de "tweak" werkelijk een betere weergave tot gevolg heeft
laat staan een verbetering van het hoog

In dit draadje
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... adid=30048

wordt er ook nog gesproken over holle plugs, om zo een Helmholtz resonator te maken.
Het idee er achter staat er helaas niet helemaal geloof ik.

En nog een verhaaltje
http://www.decware.com/newsite/mainmenu ... .htm&intro

http://www.preference-audio.com/phaseplug.htm

En met een buisje kan ook
http://www.audiojunkies.com/blog/563/ne ... om-decware

Ik weet niet of je een meet systeem hebt, maar koop dan twee goedkope breedbandertjes zonder. En zet er een fase-plug in
Best grappig om daar mee te spelen

Er worden hier en daar verschillende redenen genoemd om een phaseplug te gebruiken. Er zijn er al een aantal genoemd. Eentje die ik mis is dat er achter de dustcap een volume lucht zit dat kan resoneren. Door het verwijderen van dat luchtvolume kun je dat voorkomen. Een andere oplossing is er vilt of wol te plakken, wat ook wordt gedaan. Daarnaast valt zo'n resonantie misschien wel ver buiten het gebruikte frequentiegebied van een speaker, dan hoef je er ook geen maatregelen tegen te nemen.

Er zijn overigens ook phaseplugs die bundeling voorkomen, daar is de vorm dan ook anders van:


Dit moet je misschien deels meer als een reflector zien dan als een phaseplug.

Lowther heeft ook een phaseplug met helmholzresonatoren, de holey doorknob:

Het principe is gelijk aan de helmholzresonatoren in transmissielijnen en dergelijke, alleen bij veel hogere frequenties. Een vriend van mij heeft zijn Lowther DX4 drivers (HOGE midpiek) met zowel klassieke glade als holey phaseplug uitgeprobeerd (en gemeten) en zegt dat die holey doorknob ontzettend goed werkt, bijna gladde midrange.