forum.zelfbouwaudio.nl

even pauze met die filters,

ik zat te denken: die tweeter die ik nu heb, de peerless wa 10 is een leuke tweeter,
maar, ik heb vanmiddag even een andere tweeter erop gezet,
de Visaton G25 FFL .(mocht ik van Rob alias Telefunken lenen)

klinkt ook heel niet verkeerd

maar nu een vraag,
wat voor tweeters zijn de moeite voor mij om te proberen cq aan te schaffen.
tot nu toe heb ik met veel plezier naar de peerless geluisterd , maar ik wil uiteindelijk toch een hele goeie erin hebben.
ik denk dat dat moment nu aangebroken is,
voordat ik verder ga met filters tweaken.

even voor de duidelijkheid ik kan nog twee kanten op:
1- ik ga filteren met 6 db en de tweeter inzetten als de mid uitzichzelf uitdooft (bij plus minus 8-10khz)
2- ik ga stijler filteren en zet de tweeter op de normale 3khz? in .

ik wil dus eigenlijk ook twee voorkeuren qua tweeters van jullie

welke is beter voor optie 1
welke is beter voor optie 2

ps: het gaat om dit project (voor degen die denken waar heeft ie het over.


http://home.hetnet.nl/~bianca-kl/de_ke_betonnix_230.htm

Geef even een linkje naar je HEAR page Erik, scheelt sommigen een hoop typewerk

Als je hoog filtert zou een 19 mm tweeter volstaan, bijvoorbeeld de Hiquephon. Filter je lager dan is de Hiquephon nog steeds een erg goede optie maar een 25 mm is meestal wat zwaarder belastbaar.
Het rendement moet wel bij de woofer passen.

ah, leuk Ik heb zelf de G25FFL in gebruik. Klinkt zeker niet verkeerd

Verder zou je eens bij Seas moeten rondneuzen, die hebben volgens mij helemaal niets verkeerd

Als je wat speciaals wil: misschien is de Aurum Cantus G2si wel wat voor je (ook als Celeritas RB60 en nog meer andere namemen bekend). Erg leuk ding, en als je 3e filtert is de 3 Khz prima te doen. 1e orde op 7~8 Khz is ook no prob. Zo gebruik ik hem nu ook even met twee 135KEP's. Ik verwacht echter dat lager filteren mooier zal klinken (zeker in mijn geval).

Mareh, wat is je budget? Want we kunnen je natuurlijk ook een mooie 400 euro tweeter aanraden

dynaudio D260
scan-scpeak 2905 > 9300 reeks
visaton MHT12 ( ja hoord ook bij de toppers )
visaton KE25SC ( als je hem maar hoog geneog crossed )
seas excel, niet die met koperen ring, imo niet zen geld waard ( is wel beter maja )
vifa XT300 ( niet iedereen is daar fan van )
morel MDT-33 ( pure high end )
Eton ER-4 ( uiteindelijk ook zen geld niet waard ) ( is wel zeer laag inzetbaar )
eventueel ook dynaudo T-330D ( way to pricy en imo zijn de scan speaks dan beter )

dat zijn de "normale" units op de ER-4 ebn de MHT-12 na.

maar al dit gaat dus niets uitmaken omdat je implementatie van je mid/hoog zodanig niet gefilterd is dat kwaliteit op zich geen enkel punt gaat vormen. sry dak het zo moet zeggen, maar als je graag deftig hoog wilt zal je zoiezo je filter moeten laten filteren ipv je units over elkaar te laten lopen. Op dat punt denk ik dat jeroen erook zo over denk, maar jij en michiel ( dacht ik ) duidelijk niet, 6db is geen filter als je je units niet konpemseerd.

Eerst dat issue oplossen, en dan de hoge tone kiezen afhankelijk van het begut, niet andersom want je zal op geen enkel vlak verschil merken, die mid verwoest al het goede in het hooge, een regioone waar ie niet eens voor gemaakt is.

Dit alles lees je misschien niet graag, maar ik hoop dat het je aan het nadenken zet.

Groetjes
Rudy

Ja, ik ben het wel met Rudy eens. Eerst kies je het concept en dan pas de drivers die daar ideaal bij passen. Vervolgens ga je het optimale uit het gekozen concept halen.

Ben het niet eens met dat die mid er niet voor gemaakt zou zijn. Deze nu juist net wel. Die gedraagt zich verdomde goed bij hoge frequenties op het bundelen na. En dat bundelen vindt Erik wel lekker klinken. Krijgt ie niet via de muren gereflecteerd hoog voor zijn oren. Mijn voorkeur is het niet, ik mis dan toch teveel detail want hoor dan naar verhouding teveel energie in het laag en midden. Het wordt wat 'omfloerst' naar mijn smaak. Ik kies liever voor het rondstralen en dan het hoog temmen totdat het rustig genoeg klinkt.

Tweeters die ik niet alleen snel even heb gehoord maar ook vrij goed ken zijn Vifa 275-D2, Peerless SR10 en WA10, SEAS millennium, scan speak 9700, Focal TD90 en120, Visaton MHT12.

Verder heb ik snel van Scan speak bijna alle tweeters gehoord bij Speaker en Co en ook de ringradiators van Vifa. Klinken ook allemaal goed. Dynaudio kan ik me van vroeger ook nog herinneren. Klinkt geheel niet verkeerd, maar heb toch het idee dat deze tweeters iets toevoegen aan het origineel. Alsof er een soort extra ruis bij komt. Iemand anders deze ervaring?

De SEAS millennium heb ik rechtstreeks kunnen vergelijken met de Scan speak 9700 en de millennium wint duidelijk.

MHT12 vind ik niet transparant klinken en metingen wijzen uit dat hij wel vanaf 10 kHz uitstekend inzetbaar is, zich daar wel goed gedraagt. Maar niet beter dan elke dome tweeter die ik gemeten heb! Ben bang dat je voor een bandje met echte klasse een prijsklasse hoger moet .

Eton heb ik laatst kunnen beluisteren en klonk dun. Zeer steriel in vergelijking met de millennium en de mooie ringradiators van scan speak.

Focal wordt gelukkig niet meer verkocht

De dome tweeters van vifa en peerless zijn zeer goed voor hun geld maar kun je vergeten als je duidelijk beter wilt en veel meer rust in het hoog. Daar wringt hem volgens mij nu ook voornamelijk de schoen behalve dat het hoog misschien nog wat getemd moet worden.

Ik mis nog de tweeters van Accuton C2 12/6 en de 19 mm ringradiator van Vifa in het lijstje. Ik ken ze niet goed, maar lijkt me zeer mooi met niet te laag overnamepunt. Vanaf 3000 Hz denk ik zo dus zou geen probleem moeten zijn. Leuke van deze tweeters is dat ze zich tot een aardig eindje boven 20 kHz kunnen meten met bandtweeters.

Ik wacht nu zelf op de SEAS noferro 550, die in bestelling is. Die is door Mark K, actief op het madisound forum, zo verschrikkelijk goed getest dat ik die niet kan negeren voor het weinige geld dat ie kost. Ik ben straks in de gelegenheid om hem rechtstreeks te vergelijken met de millennium. Eens kijken of de millennium zijn geld nog steeds waard is in vergelijking met zijn goedkopere broertjes... Verschil zit 'm met name in de motor denk ik, beide tweeters profiteren van de kunst van seas om zeer mooie geweven domes te maken.

Groetjes, Jeroen

Rudy schreef:

....maar jij en michiel ( dacht ik ) duidelijk niet....

Ik heb inderdaad het idee dat twee units die een flinke overlap hebben in combinatie met een 6 dB filter wel een leuk resultaat geven. Ik heb hier ook wel enige goede ervaring mee. Mijn mid hoorn maakt gebruik van de natuurlijke afval in het hoog en speelt dus ongefilterd. De tweeter komt er met 12 dB/oct in, want 6 klonk gewoon niet lekker.
Tevens eens een klein kastje met woofer en breedbander op 400 Hz met 6 dB oct gefiltert wat goed ging.

Ik ben verder geen tegenstander van filteren. Maar ik ben gewoon van mening dat met de juiste componenten een zo goed mogelijk 6 dB oct filtert is te creeeren wat voordelen heeft. Als de componenten hier voor niet geschikt zijn dan moet je het anders doen.

Weer on topic. Ik heb zelf de seas excel 001 spelen, welke ik erg goed vind klinken. Wat mij betreft een aanrader!

Ik wacht nu op de SEAS noferro 550. Die is door Mark K, actief op het madisound forum, zo verschrikkelijk goed getest dat ik die niet kan negeren voor het weinige geld dat ie kost. Ik ben straks in de gelegenheid om hem rechtstreeks te vergelijken met de millennium. Eens kijken of de millennium zijn geld waard is...

Groetjes, Jeroen

O wachten duurt soms lang...
Ja als je de test mag geloven zou die SEAS wel eens heel mooi kunnen
klinken ...

He Eric en deze bandtweeters



http://users.argonet.co.uk/business/hsdawson/

Rudy schreef:

...eventueel ook dynaudo T-330D ( way to pricy en imo zijn de scan speaks dan beter )

Toch is dit naar mjn mening de enige tweeter die het zelfde transparante hoog neer kan zetten als een elektrostaat.

@Jeroen

wat ik bedoel is niet het feit dat die unit geen 5kHz en meer kan weergeven, maar ontegensprekelijk is een tweeter kwalitatief beter dan een conus unit op deze frequenties kwa resolutie. Laat nou zijn dat de unit doorgaat tot 10kHz en je kwalitatief beter tweeter gaat gewoon evenhard dan je mid, dan krijg je een mengeling van twee units ( wat kwa straling misschien beter is, ik zeg misschien ) wat de geluidskwaliteit absoluut niet ten goede komt.

En let op, tis niet omdat een conus geen breakup genereerd in een amplitude plot dat ie dusdanig geen breakup heeft, ELK materiaal heeft dit , beide ene wat hoger dan de andere, maar laat je hem los spelen kan ik je garanderen dat het misloopt, en niet enkel bij alu's en etc. , het voordeel van die materiaalen is dat ie zo irritant is dat je deze er duidelijk kunt uitfilteren, wat zowel bij papier als bij andere materiaalen wel eens word vergeten, imo een toch wel te zwaar betaalde fout.

Met accutons ben ik niet bekend, dus dunno.

@Michiel
als ik een 6dB filter zie met enkel een spoel en een condensator en daarbij bitterweinig conpensatie-componenten, dan kijk ik naar een rechtzetting van je amplitude plot en niet naar een filter, bij 12 en meer heb je dat probleem niet egt, maar wil niet zeggen dat 6dB filters niet werken, ze vereisten gewoon meer aandacht dan 12/18/24 db, daar ze zo goed mogelijk met een constante impedantie moeten worden voorzien, en dat vergeet men blijkbaar maar al te graag, want dat kost componenten, en zelfs beduidend meer dan een 18dB filter.

Welke je uiteindelijk neemt is imo meer smaak gerelateerd en je moet ook niet van 1 mening uitgaan, ga gewoon een winkel binnen en neem de tijd en koop ze, maar als je ze enkel en alleen gaat gebruiken voor 5000+ Hz dan gaat het zoiezo minder uitmaken omdat we daar als mens al minder critisch worden.

Groetjes
Rudy

heej jongens, hartstikke bedankt voor alle adviezen,

dit heb ik net op HEAR.nl gepost,

die visaton G25FFL die ik van rob telefunken te leen heb , klinkt echt heel goed!!,
ik had hem eerst gewoon zo aangesloten maar toen klonk ie wat soft,
in het boekje van S&C zag ik dat ie maar 90 db was , dus vandaar
nu hangt ie rechtstreeks aan de condensator,
mijn filter is nu wel heel simpel geworden:

-trafokern spoel van 2,2 mh voor de woofer,
-C van 33 uf voor de middentoner
-C van 2,2 uf voor de tweeter.

meer niet.

ik ga nog wat tweeters proberen
Marp had nog een bandtweeter liggen , die ik mag lenen
ik hou jullie op de hoogte van dit voor mij nu toch wel hoopvolle project.

een duidelijk verschil met de peerless wa10 dus.
het klinkt allemaal wat homogener.
het hoog is milder en rustiger.
een positieve ervaring dus.

@rudy:
die middentoner , is zoals jeroen d al zei , heel goed .
ik laat hen lekker uithupplen totdat hij vanzelf afvalt bij ongeveer 10khz.
de tweeter komt bij ongeveer 9khz in

dit principe bevalt mij tot nu toe heel erg goed.

het probleem is nu :
ik sta op een heel groot kruispunt met allerlei wegen die naar rome toe leiden.

wat is wijsheid.
ik dacht dat ik eerst maar eens op zoek moest gaan naar een mooie tweeter.
het zou lullig zijn als ik iedere keer vast lipe o pde kwaliteiten van de peerless wa 10.
ik hoor nl nu al dat ik de visaton G25FFL beter vind.
vandaar




@jeroen : ik wacht nog even tot jij een tweeter ervaring rijker bent.
hou me op de hoogte

@jeroen : ik wacht nog even tot jij een tweeter ervaring rijker bent.
hou me op de hoogte

Soms is beter even te wachten.....

Hoewel die Visaton is ook een prima tweeter....

Heb em vaak gehoord...

Rudy schreef:

@Michiel
als ik een 6dB filter zie met enkel een spoel en een condensator en daarbij bitterweinig conpensatie-componenten, dan kijk ik naar een rechtzetting van je amplitude plot en niet naar een filter, bij 12 en meer heb je dat probleem niet egt, maar wil niet zeggen dat 6dB filters niet werken, ze vereisten gewoon meer aandacht dan 12/18/24 db, daar ze zo goed mogelijk met een constante impedantie moeten worden voorzien, en dat vergeet men blijkbaar maar al te graag, want dat kost componenten, en zelfs beduidend meer dan een 18dB filter.

Ik mag er ook wel bij vermelden dat ik zeer weinig ervaring heb met filteren naast mijn hoorn geladen setje. De mid hoorn is denk ik toch even andere koek dan een direct stralende mid doordat een hoorn een mooie natuurlijke afval heeft door de luchtmassa die voor de driver zit 'opgesloten'.
Ik hoop gauw wat andere speakers te bouwen waar ik me wat meer kan uitleven met het filteren. Pas daarna kan ik echt beginnen met conclusies trekken.

He Erik,

Kijk eens wat een mooi klein snoepie:



Een gemodificeerde ScanSpeak D2905/9700-9900 (links op de foto). Verkrijgbaar bij http://www.aos-lautsprecher.de/

heej,

das leuk , maar dat kan ik zelf ook wel denk ik
gewoon de frontplaat een paar cm afdraaien, en vier nieuwe gaatjes boren.

bedankt voor de tip ,

Kun je alvast leuk oefenen op de reeds afgeschreven Peerless

dat vind ik dan weer zonde,
met de peerles maak ik nog een keer een leuk twee-weg setje.

Hm. Misschien heb ik straks tweemaal HDS134 in de aanbieding. Als die nieuwe 13 cm midwoofers van Peerless eindelijk in de winkel liggen. Maar misschien ook niet. Hangt af van de prestaties van de SEAS noferro 550 waar ik ook al op wacht. Kan ik er ook een leuk tweeweg setje bijmaken.