forum.zelfbouwaudio.nl

MOD: draadje is afgesplitst van hier. Om het draadje niet te vervuilen en toch het forum zijn gang te laten gaan .....the story continue's.......



Sorry hoor over het filterverhaal,

Het gaat mij om het principe en blijf bij m'n standpunt.
Een draad van 1 meter heeft nu eenmaal minder weerstand dan die van 2 meter (van dezelfde diameter en materiaal natuurlijk).
Vind het daarom heel erg vreemd dat de hooggeleerde hier niet mijn gedachte (feit) kan volgen.
Zijn notabene de grondbeginselen van elektrotechniek .

Ookal is het wellicht niet hoorbaar in praktijk terug te vinden, het is daar.

Nogmaals mijn excuses en zal er over ophouden .

PS:
Verder ben ik meer iemand van de praktijk hoor .[url=http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?p=124147#124147]

Haha Marcus,

Dit is een forum, het is de bedoeling dat er met elkaar gepraat word. Soms is dat niet handig om het in een bestaand draadje te doen, vandaar dat het dan word verplaatst. Niks mis mee hoor

Jan

Hondasnl schreef:

Een draad van 1 meter heeft nu eenmaal minder weerstand dan die van 2 meter (van dezelfde diameter en materiaal natuurlijk).

Hoe meet jij dat dan? Dwars op de lengte of iets dergelijks? Ik kan me zoëven niet voorstellen dat ik zo onder een steen heb geleefd.

Overigens ben ik niet van mening dat elk componentje een verslechtering/verliezen geeft.
Eerder dat elk proces waar het signaal doorheen gaat een verslechtering geeft. Door componenten toe te voegen kun je dus wel degelijk iets verbeteren.

Uiteindelijk kun je het geluid verbeteren (corrigeren) iets weg laten dus.
Afgezien daarvan heeft elk component verliezen (weerstand uitgedrukt in Ohm). Afhankelijk van de soortelijke weerstand.
Komop, je hebt op school toch niet over mooie meiden zitten dromen

Elektrische geleidbaarheid (σ) of soortelijke geleidbaarheid of conductiviteit is de eigenschap van een elektrische component om elektrische stroom te geleiden. De waarde van elektrische geleidbaarheid van een component wordt uitgedrukt in siemens per meter.

De elektrische geleidbaarheid is in feite de reciproke waarde (oftewel "één gedeeld door...") van de soortelijke weerstand of resistiviteit van het materiaal.

Soortelijke weerstand:
Soortelijke weerstand (ρ) of resistiviteit is de eigenschap van een elektronische component om aan elektrische stroom te weerstaan. De waarde van resistiviteit van een component wordt uitgedrukt in ohmmeter.

De soortelijke weerstand wordt gedefinieerd als het quotiënt van de elektrische veldsterkte() en de elektrische stroomdichtheid().

Je zou eens een test kunnen doen met een flinke haspel van 100m lang, liefst nog langer.
Steek die in het stopcontact en sluit er een flinke belasting op aan.

Ja ja , rol die haspel maar gerust uit hoor, dan houdt ie het wellicht wat langer vol .

De draad wordt erg warm, omdat deze te dun en te lang is.

Aan het begin meet je nog 230 Volt, enkel bij het apparaat niet meer, wellicht nog 190 Volt, ligt aan de belasting die je aansluit.

Spanning donderd inelkaar, stroom + weerstand vliegen omhoog.
Hetgeen weer terug te vinden is in warmte in de kabel van je uitgerolde haspel.

De wet van onze grote Ohm is dat.


Hier wat opfrisstof

Morgen overhoring.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Soortelijke_weerstand

http://www.schakelschemaboekje.nl/norm048.html

Ja dat klopt.. maar wat wil je nou vertellen?

Jan-Willem schreef:

Ja dat klopt.. maar wat wil je nou vertellen?

Oef, ja wat...

Het lijkt erop dat we niet allemaal op 1 zelfde niveau zitten.
Ik denk dan ook dat het aan mij zal liggen .

Hier mijn stelling nogmaals:

Dat een kabel met dezelde diameter en materiaal van 1 meter lang minder weerstand heeft als die van 2 meter, dit bij eenzelfde belasting. .

Das alles

Erg moeilijk dit duidelijk te maken, ik ben dan ook maar geen leraar geworden .

Je hebt ook gewoon gelijk marcus. Elk component in een filter veroorzaakt verlies; geen enkele weerstand is zuiver ohms, geen enkele spoel is zuiver inductief en ook condensatoren kennen verliezen.
Maar dat wil niet automatisch zeggen dat verliezen ook meteen een verslechtering met zich meebrengen. Het is maar wat je nastreeft.

Hondasnl schreef:

Vind het daarom heel erg vreemd dat de hooggeleerde hier niet mijn gedachte (feit) kan volgen.
Zijn notabene de grondbeginselen van elektrotechniek .

Ach ja... De relatie tussen een hoge postcount en intelligentie is in ieder geval niet rechtevenredig.

Ik zou toch zweren dat je het omgekeerde beweerde... Ik ben vandaag dan ook een beetje emotioneel door de war gegooid. Ik heb je zin vijf keer herlezen en nog was ik ervan overtuigd. Naja.

Dat al die componenten verliezen geven is logisch, daar zijn ze natuurlijk voor bedoeld. Je wilt juist dat die spoel een hoop verlies geeft in het hoog, want da's de hele functie van dat ding.

Kun je deze link eens bekijken, met name vanaf slide - hoe kan het ook anders - 42.

Christian, ik kan jouw geheel volgen!

Je kunt correcties doorvoeren waar nodig.

Feiten:
Voor die correcties door te kunnen voeren heb je electrische componenten nodig.
Vervolgens heeft elk component verliezen.

Mijn hele stelling is dan ook:

Drivers te selecteren die al heel goed bijelkaar passen en die je met zo min mogelijk filtercomponenten hoeft te corrigeren.

Het is allemaal wellicht erg gemierenn:oops:k, maar het gaat mij hier om het principe.

That's the whole story!

Interficior schreef:

Dat al die componenten verliezen geven is logisch, daar zijn ze natuurlijk voor bedoeld. Je wilt juist dat die spoel een hoop verlies geeft in het hoog, want da's de hele functie van dat ding.

Klopt, dan spreken we over het wegfilteren van ongewenste frequenties, maar tevens verlies je dan ook automatisch wat "power" die je naar je woofer wilt hebben (wetje van Ohm), wat dan in die spoel gaat zitten.
En die woofer wil je juist in alle gevallen zo goed mogelijk aansturen.
Voor de tweeter zet je meestal ook nog een weerstand om hem in balans te krijgen met je laag.

Laat ik het ook nog eens anders formuleren:

Hoe minder componenten die nodig zijn in een filter hoe hoger het rendement van je speaker.
Dat is waar we toch naar streven.

Hondasnl schreef:

Laat ik het ook nog eens anders formuleren:

Hoe minder componenten die nodig zijn in een filter hoe hoger het rendement van je speaker.
Dat is waar we toch naar streven.

Als je een piek weg wilt werken en je moet eerste orde filteren zakt je rendement als een pannenkoek in elkaar. Als je een éxtra component toevoegt zoals een condensator over de spoel heen dan kun je het een en ander een stuk netter oplossen waardoor je een spoel krijgt met minder weerstand en zodoende beter geluid.

Hoeveel heb je eigenlijk in de praktijk met filters lopen te stoeien?

Interficior schreef:

Hoeveel heb je eigenlijk in de praktijk met filters lopen te stoeien?

Nul comma nul

Maar ik ben wel erg elektrisch onderlegd

Geheel met je eens hoor, je komt er NIET onderuit om weerstanden, spoelen, condensatoren of whatever toe te passen om iets fatsoenlijks uit een kast te verkrijgen .

We denken enkel precies andersom .

Jij ziet componenten om te verbeteren in geluidskwaliteit.
Ik ga een stap verder en zie die componenten als rendementsverliezen

Uitgepiest....

Hee, jullie hebben allebei gelijk. Maar, de een wat meer dan de ander. Het is waar, een component heeft zijn minpunten. Maar ook pluspunten. En soms wegen die wat zwaarder dan de minpunten. In het geval van een notch in het hoog, ik vind het zeeeer belangrijk dat een piek in het hoog word weggewerkt. De nadelen van enig verlies door weerstand van componenten neem ik dan erg graag voor lief!!

Snappie, allebei gelijk, maar de een wat meer dan de ander

Groetjes

Jan

Hondasnl schreef:

We denken enkel precies andersom .

Jij ziet componenten om te verbeteren in geluidskwaliteit.
Ik ga een stap verder en zie die componenten als rendementsverliezen

Uitgepiest....

Hoezo ga je een stap verder? Volgens mij doe je dat niet met een eenzijdige blik op 1 aspect, het rendement. Bovendien praat je in de praktijk over tienden dB's van verlies. Als je zo bezorgd bent over verliezen, gebruik dan absoluut een klasse D versterker.

Laten we weer bij het begin beginnen ...

Hondasnl schreef:

b_force schreef:

HEt serie filter voor de SDS134 was belachelijk klein

Mijn gevoel zegt....klein maar fijn.

Hoe meer spoelen, weerstanden en condensatoren, hoe groter de verliezen!

Hondasnl schreef:

b_force schreef:

Das een beetje een onterecht gevoel

Verklaar u nader ...
Immers elke weerstand, spoel en of condensator heeft inwendige verliezen...nietwaar?

Een passende en tevens sluitende reactie (antwoord) had kunnen zijn:

Ja maar waar praten we over, dit is te verwaarlozen.

Dan was ik het daar direct mee eens.

Ik ben zeker niet bezorgd, probeerde enkel wat duidelijk te maken.
Het ging mij enkel maar over het principe.
Het zijn inderdaad maar tienden, ik denk zelfs honderdsten, het is daar.

Verder vind ik het erg kort door de bocht (eigenlijk heb ik er een grote hekel aan) dat mensen opmerkingen (en niet eens antwoorden) geven zonder enige vorm van onderbouwing.

Verder zijn krachtbron + weergevers hier ruim voldoende voor mij.

Een goeden dag.

Ik kan niet helemaal volgen waarom je zo zit te hameren op de verliezen, het gaat om het eindresultaat en als je dat met veel componenten (en relatief veel verlies) beter kunt bereiken dan een spoel en een C met een minimum aan verlies dan is zijn het verliezen om niet echt wakker van te liggen. Als een minimum aan verliezen het uitgangspunt zou zijn ipv het resultaat, zouden we wel wat meer 6dB filters zien denk ik...


Groeten mark

Markje, ik kan je geheel volgen!


Het was iets heeeeeeel kleins, en was m'n bedoeling ook niet dat het inmiddels uit zou gaan groeien tot iets enorm groots.

Lees het verhaal nog eens rustig terug, wellicht verhelderd dat de zaak.

Ik heb er heel veel spijt van hier over te beginnen .

Verder lig ik niet wakker van de verliezen, meer om iets anders.

Nevermind.

Je punt lijkt me voldoende duidelijk, je wilde er geen punt van maken maar puur op een principe wijzen. Iedereen begrepen? Ik hoop het wel. Op slot dan maar.