forum.zelfbouwaudio.nl

Hallo allemaal,

Ja, ik denk dat de vraag wel duidelijk is. Ik wil achter mijn nog te bouwen buizenvoorversterker een klasse-D eindversterker gaan plaatsen om wat power in mijn eveneens nog te bouwen speakers te pompen. Het rendement van de speakers is niet schrikbarend hoog (85dB), vandaar dat ik niet uit de voeten zal kunnen met een buizen eindversterker van een paar watt. Verder zie ik op tegen de enorme kosten die bijvoorbeeld de UGT´s van zo´n buizeneindtrap met zich meebrengen. Ik heb hier op het forum al vaker gelezen dat die Klasse D´s zo mooi transparant zijn en naar mijn interpretatie geen kleuring aan de muziek geven. Dat is mijn reden om te kiezen voor klasse D en geen A of AB. Verder spreekt het rendement van de versterkers mij enorm aan, zodat ik niet zoveel weg hoef te koelen. Dat is ook de voornaamste reden waarom ik van het idee van de chipamps (4780) afgestapt ben.

Nu mijn probleemstelling:
Kan ik het beste kiezen voor de Amp10 van 41Hz of voor de UcD180 van Hypex. Ik zou dan 2x de Amp10 nemen en die gebrugd gebruiken (140Wrms aan 8ohm), de Ucd zou op 8ohm uitkomen op 105Wrms.

Ik zal zelf alvast even een vergelijking maken:
De Amp10 heeft meteen voeding aan boord, dus geen extra kosten voor voeding. Ik heb ook al een passende trafo (2x 22V 500VA)
UcD180 komt uit Nederland en ik heb al zeer goede berichten gehoord over service. Helaas heb ik hier nog geen delen voor de voeding.
Assemblagemanual van de Amp10 schijnt dramatisch te zijn, de UcD hoeft alleen maar toegepast (en mogelijk een klein beetje aangepast) te worden (bv de opamp).

Klankmatig heb ik ze nog nooit naast elkaar gehoord. Prijstechnisch ontlopen ze elkaar niet veel, buiten dat ik voor de UcD dieper in de buidel moet tasten voor de voeding. Daarentegen is de UcD iets goedkoper in de ST-uitvoering. Die wil ik zowieso, verder tunen kun je nog altijd doen toch?

Wie kan mij ondersteunen in mijn keuze en heeft wellicht beide versterkers al eens naast (of na) elkaar gehoord? Ik zie in het topic van de Low-Cost UcD180 dat ie ook gemakkelijk op te bouwen is met een simpele voeding.

Groeten,
Mischa

Ik heb T-amp en UcD wel eens naast elkaar gehoord. UcD was voor mij duidelijk de betere amp. Kost dan ook iets meer.

Dus als jij een van deze 2 zou gaan bouwen, koos je de UcD?

Ik weet niet in hoeverre mijn redenering klopt dat een klasse A of AB versterker in de prijsklasse van een UcD en Amp10 minder geschikt is om achter een buizenvoorversterker te hangen? Ik lees tussen de regels door dat die toch minder transparant zijn dan de klasse D, klopt dat?

Groeten,
Mischa

mischa72 schreef:

Dus als jij een van deze 2 zou gaan bouwen, koos je de UcD?

Ik heb al een UcD

Ik weet niet in hoeverre mijn redenering klopt dat een klasse A of AB versterker in de prijsklasse van een UcD en Amp10 minder geschikt is om achter een buizenvoorversterker te hangen?

Waarom zouden die minder geschikt zijn?

Ik lees tussen de regels door dat die toch minder transparant zijn dan de klasse D, klopt dat?

Wat is transparant in jou ogen?

Ik bedoel dat je de "buizensound" door je eindtrap heen hoort.

Ik heb hier een tijdje naar een klein buizenversterkertje zitten luisteren, klonk geweldig, had alleen te weinig puf om de speakers goed aan te sturen. Ik weet niet precies waarom ik hem zo goed vond klinken (weet niet precies hoe dat uit te leggen), maar als je een klasse D achter een buizenvoorversterker zou zetten, krijg je in principe de klank van je voortrap (de buizenklank), versterkt naar je speakers. Dat bedoel ik met transparant, wat je er aan de voorkant in stopt, komt er aan de achterkant versterkt weer uit zonder dat daar enige kleuring aan toegevoegd wordt. Dat bedoel ik met transparant.

Of ben ik helemaal verkeerd ingelicht?

Groeten,
Mischa

Het woord dat jij meer zoekt is neutraal denk ik. Volgens mij is de beredenering wel juist.

Mag ik zo vrij zijn om te vragen om wat voor buizenversterker het ging ?

Voor mij absoluut de Hypex in het voordeel tov de tripath. Ik heb zo'n 41Hz AMP-1 destijds gemaakt. Heel leuk versterkertje, maar als je gaat nameten begrijp je plots waarom er een soort duffigheid in de klank komt bij wat luidere afspeelniveau's. De vervorming stijgt dramatisch, het boardje haalt absoluut de specs niet. Hypex doet gewoon wat de datasheet aangeeft. Netjes monteren en aarden volgens de handleiding en spelen maar. De UcD klinkt als een draadje, dat wil zeggen hij klinkt niet, supertransparant/neutraal hoe je het ook wilt noemen. Er zijn mensen die dat niet zo bevalt, dan denk ik dat dat eerder aan de speakers ligt die een minder neutrale versterker nodig hebben om tekortkomingen te verbloemen.

Hoi Mischa,

Als je de speakers komt terugbrengen kun je het verschil tussen de AMP6 (tripath) en de UcD180 gemodificeerd naar de lm-versie. EDIT: mijn zwager P@ulus heeft de tripath bij hem thus staan, gaat niet lukken dus....

Persoonlijk vind ik de UcD géén draadje, maar lijkt tot nu toe de meest "neutrale" versterker die ik ooit heb gehoord, samen met een paar hele goede buzienversterkers dan. Het lijkt wel alsof ik nu een contradictio in terminus aangeef, maar desalniettemin vind een een hele goede buizenversterker net zo goed en clean en neutraal klinken als de beste klasse A versterkers......

De AMP 6 heeft overduidelijk aparte klankeigenschappen, maar klinkt een klasse minder dan de UcD (toen nog de AD-variant). Ucd is veel transparanter, detailvol, heeft meer reserve's en is simpelweg accurater kwa klank dan de Tripath. wat ik zeg, een klasse minder. Maargoed, valueformoney onverslaanbaar, serieus

Jan

Tja Jan, ik heb in dit draadje http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewt ... highlight=
files gepost opgenomen met de geluidskaart in loopback en met mijn UcD tussen geluidskaart in- en uitgang, terwijl die UcD flink stond te blazen. Uiteraard het geluid uit de UcD weer flink verzwakt en exact gelijk gemaakt aan het loopback niveau. Geen enkele reaktie op gehad, van niemand niet. Is ook niet verbazingwekkend als het als een draadje klinkt. . Dus als jij beweert dat de UcD NIET als een draadje klinkt, dan concludeer ik dat jij gewoon nog niet weet hoe een draadje klinkt. Als je het wilt weten, luister nog eens naar je UcD.

-edit- nog eens naar mijn eigen topic gekeken, de UcD klinkt als een multiturn potmeter van 1k.

Ik heb de ucd 400 en de ucd 180 gehoord, erg neutraal maar het is geen draad. Want een draad verliest niet zoveel detail. Vooral in de hoogweergave mis ik informatie. Dan prefereer ik toch een meer kleurende versterker die het idee geeft dat er wel die informatie aanwezig is.

Trouwens er is niets mis met een ucd, veel waar voor je geld en ik zou deze ook verkiezen boven een Tripath.

p.s. Maar net zoals mensen niet per definitie moeten zeggen dat "duur is slecht", moeten mensen ook niet meteen een betaalbaar ontwerp meteen beter vinden dan een te duur ontwerp. Ik vermoed dat een Halcro ook op een draad lijkt en deze is toch wat duurder.

Misschien is de gainclone hier ook een optie ?

Fokko schreef:

Misschien is de gainclone hier ook een optie ?

Dat is zeker een optie, als je niet zoveel vermogen nodig hebt dan kan een gainclone erg dynamisch klinken.

Vooral in de hoogweergave mis ik informatie

Dat staat nu weer helemaal haaks op mijn ervaring. Goed, nu heb ik wel de HG versie.

Co

Oke mensen, alvast bedankt voor de reacties. Zo, nu even één voor één:

@Fokko: Dat is wat ik bedoel ja. De buizenversterker die ik gehoord heb (is nu helaas vermodelijk defect, maar nog niet gecontroleerd) is de AG9016 van Philips. Dit is een 2x2W versterkertje wat behoorlijk indruk maakt.
De versterker die als driver moet gaan dienen is deze: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=5411

@Jeroen en Jan: Geen ruzie maken, volgens mij bedoelen jullie exact hetzelfde. Jan heeft het over neutraal, Jeroen bedoelt een doorverbinding, dus ook neutraal . Da´s dus ook wat ik zoek.

@nlmb: Ik ben juist op zoek naar iets betaalbaars. Ik begrijp dat je niet kunt inschatten wat voor mij betaalbaar is, maar een dubbele mono UcD noem ik nog net betaalbaar.

Alleen jammer dat ik mijn trafo´s een tijd geleden verkocht heb. Nou ja, dan maar weer de dikke jongens de deur uit en op zoek naar trafo´s voor een setje UcD´s. Bij de Tripath wordt geadviseerd om een trafo te nemen die bijna het dubbele vermogen heeft van de versterker. Hoe zit dat bij de UcD? Als ik nog niet zeker weet of mijn speaker uiteindelijk 4 of 8 ohm zullen worden, is er dan een gulden middenweg tussen een hogere spanning voor 8ohm en iets meer stroom voor 4 ohm? Met andere woorden: wat is de meest universele trafo voor een UcD180 als ik met zowel 4 als 8 ohm goed uit de voeten wil kunnen? Of vraag ik dan iets onmogelijks?

Groeten,
Mischa

cve schreef:

Vooral in de hoogweergave mis ik informatie

Dat staat nu weer helemaal haaks op mijn ervaring. Goed, nu heb ik wel de HG versie.

Co

Wat is de belangrijkste hop-up voor een UcD180ST? Zijn dat de opamps?

Groeten,
Mischa

De opamps spelen een grote rol maar er is meer zoals Jan-Peter ons in een ander topic al liet weten:

De verschillen tussen de UcD180AD en de UcD180HG zijn veeeel meer dan alleen de LM4562, hier komt de opsomming in het engels;
- Audiophile version of the UcD Modulator (small PCB).
- using Mini Melf resistors and NP0 capacitors on critical places in the Modulator and around the buffer op amp.
- Audiophile decoupling capacitor, 220uF/100V. (with own Hypex printing)
- PSRR improved of the local power supply regulator for buffer stage.
- Audiophile AC coupling capacitor in input stage.
- THD further reduced.
- improved temperature stability.
- all potentiometers are Sealed Bourns 3362 P.
- optional a soon-to-be-released extra 12V full discrete regulater with extreem good specs.
- and we will use the LM4562...we love this op amp...

UcD180HG extra updated;
- better power FET, lower gate charge for faster swichting/lower THD.
- the same type of output coil as the UcD400ST/AD/HG


It will be our state of the art product....

Jan-Peter

Co

mischa72 schreef:

cve schreef:

Vooral in de hoogweergave mis ik informatie

Dat staat nu weer helemaal haaks op mijn ervaring. Goed, nu heb ik wel de HG versie.

Co

Wat is de belangrijkste hop-up voor een UcD180ST? Zijn dat de opamps?

Groeten,
Mischa

Ik heb luistermatig mijn standaard AD ucd speler met Lm mod. en een ucd speler die nagenoeg volledig gemod is vergeleken. Geen verschil was hoorbaar. Wanneer men simpele dingen mod, durft men al vrij snel te spreken van een verbetering. Na de complete modificatie blijkt er maar weinig veranderd te zijn als je nogeens vergelijkt met een origineel exemplaar. Feit blijft dat het gewoon leuk is om te weten dat je een product hebt waar slechte componenten vervangen zijn voor betere.

Ik denk zelfs dat de St versie vrij moeilijk te onderscheiden is van een Hg versie in de praktijk..

mvg,

Martijn

Er zitten toch ne5xxx opamps op de ST uitvoering (of was dat alleen op het eerste model).

Ik zou de trafo gebruiken die hypex zelf ook verkoopt dat zal wel de compromis voor 4/ 8 ohm toepassing zijn.

mischa72 schreef:

@Jeroen en Jan: Geen ruzie maken, volgens mij bedoelen jullie exact hetzelfde. Jan heeft het over neutraal, Jeroen bedoelt een doorverbinding, dus ook neutraal . Da´s dus ook wat ik zoek.

Jan en ik maken nooit ruzie, maar er mag af en toe toch een meningsverschil zijn?

Ook zonder ruzie te willen maken met nlmb, durf ik te beweren dat hij ook niet weet hoe een draad klinkt. Het is gewoon beïnvloeden van zintuiglijke waarnemen door bias in de hersenen. Slecht gevoel bij welke versterker dan ook, geeft minder mooi hoog. Doe hem in de behuizing van een supermooie klasse A bak en het effect van het groene lijntje hieronder doet zijn werk. Zie ook mijn post hier: viewtopic.php?t=5932&start=0&postdays=0 ... highlight=

@montana:
Dus volgens jou kan ik het beste de UcD´s met rust laten en me vooral op de voeding concentreren? Op de site van Hypes zie ik ook dat de AD niet meer geleverd wordt (staat tenminste niet meer in de webshop). In principe zijn er in de 180 dan nog 3 variaties, de st voor 60 euro, de hg voor 105 euro en de hg met hxr voor 165 euro. Als het dan toch niet veel uitmaakt welke versie je kiest, kun je dan niet beter de ST kiezen met de originele Hypex voeding met DC-protectie erbij? Als er 2 UcD180ST´s op 1 UcDSupplyST kunnen, wordt die dan beter als er een paar elkco´s bijgeplaatst worden of heeft dat geen zin? Met andere woorden: Is de ST-voeding te verbeteren door er extra elcocapaciteit bij te plaatsen?

Groeten,
Mischa

mischa72 schreef:

@montana:
Dus volgens jou kan ik het beste de UcD´s met rust laten en me vooral op de voeding concentreren? Op de site van Hypes zie ik ook dat de AD niet meer geleverd wordt (staat tenminste niet meer in de webshop). In principe zijn er in de 180 dan nog 3 variaties, de st voor 60 euro, de hg voor 105 euro en de hg met hxr voor 165 euro. Als het dan toch niet veel uitmaakt welke versie je kiest, kun je dan niet beter de ST kiezen met de originele Hypex voeding met DC-protectie erbij?

Groeten,
Mischa

Nou de voeding was ook een slit foil vergeleken met een ST versie.

Ik zou ervoor zorgen dat de trafo niet onderbemeten is, zodat je iig veel reserve hebt. Ik heb zelf de UcD dual mono uitgevoerd met dikke 225 VA trafo's. De ucd 180 is dan een echte krachtpatser.

Ik zou alleen willen zeggen dat het uitgeven van veel geld aan een versterker niet de manier is om goed geluid te krijgen. Goed is goed genoeg wat mij betreft.

Toch ben ik benieuwd naar het ST-HG vergelijk van Sander! Als daar bewezen wordt dat de HG beter KLINKT, dan is de keuze natuurlijk een stuk makkelijker!

Helder!

Dat wordt dus mijn huidige trafo´s in de verkoop zetten en opnieuw gaan zoeken naar trafo´s voor de UcD´s. Damn , had ik mijn vorige maar niet verkocht.

Het beste zoeken dus naar 2x31Vac 225VA ! Als ik mij niet vergis heeft de UcD180ST geen extra 12V hulpspanning nodig toch?

Groeten,
Mischa

mischa72 schreef:

Helder!

Dat wordt dus mijn huidige trafo´s in de verkoop zetten en opnieuw gaan zoeken naar trafo´s voor de UcD´s. Damn , had ik mijn vorige maar niet verkocht.

Het beste zoeken dus naar 2x31Vac 225VA ! Als ik mij niet vergis heeft de UcD180ST geen extra 12V hulpspanning nodig toch?

Groeten,
Mischa

Je moet wel kijken naar de applicatie. Reserve hebben is handig mits nodig, maar als je nu al trafo's hebt die voldoende zijn kan je die toch ook gebruiken? Kortstondig kan een trafo altijd wat extra geven, zodat je eigenlijk niet snel te krap zit. Later kan je altijd nog wisselen mocht je speakers hebben die veel vragen. Mijn trafo had wel een extra 12V wikkeling, de standaard ucd heeft dat niet nodig. Wellicht handig voor een voorversterkertje ofzo.

Ik zou je keuze ook niet alleen van mijn advies af laten hangen. MIsschien heeft iemand anders nog handige tips.

mvg,

Martijn

Ik ben ook nog niet aan het bestellen hoor . De trafo´s die ik nu heb zijn niet te krap vanwege het vermogen, maar meer vanwege de spanning. Ze zijn 2x22Vac 500VA. Hiermee kom ik op maximaal 31Vdc en dat is te weinig (of eigenlijk net te krap) voor een UcD180. Ik heb passende trafo´s gehad, maar die heb ik vorig jaar verkocht aan Peter Geerts (ook hier op het forum) omdat ik wilde overstappen naar chipamps. Toen leefde de gedachte van een buizenvoorversterker nog niet.

Wie weet is er iemand die nog trafo´s heeft liggen die net teveel geven voor zijn/haar project en de mijne kan gebruiken.

Groeten,
Mischa

Ja, die trafo's heb ik inmiddels in een dubbel mono UCD180HG met de RelaiXed als voorversterker zitten (wil er binnenkort nog een topicje voor openen). Voel me nu wel een beetje schuldig dat ik ze toen voor een lage prijs van je gekocht heb...In ieder geval ben ik er heel blij mee: