forum.zelfbouwaudio.nl

hallo alle,

dit is mijn eerst post op dit forum, en wil dan ook eerst even kwijt dat na wat rond kijken op het forum ik onder de indruk ben over hoe groot en behulpzaam de communie hier lijkt te zijn.

Hellaas kon ik tussen de honderden bestaande topic niet echt antwoorden vinden op de vragen die ik heb. Nu komt dat waarschijnlijk omdat ik meer op zoek ben naar globale antwoorden terwijl de meeste topic gaan over specifieke drivers/speaker en/of ontwerpen. Maar voor ik een spervuur ga neer leggen aan vragen, laat ik eerst even mijn situatie uitschetsen.

Ik ben al enige tijd bezig met het ontwerpen van een HT (home theater room). Het is een constant gevecht geweest tussen mijn wensen, hoogstaande kwaliteit en budget. Hoewel mijn wensen een goede strijd leveren is het in het einde toch weer het budget dat veto’s blijft uit spreken. Zo lijken mijn de B&W 800D een ideale speakers om als front L/R te dienen, maar mijn budget had nog geen halve seconde nodig om dit plan uit het raam te gooien. Het is dat ook zo (kostenbesparend) dat ik mijn interesse heb gericht op zelfbouw speakers. Gezien de functie van de ruimte is een Multi kanaals systeem (alles tussen 5.1 en 7.2. dit is nog niet concreet) toch wel een pre. Hoe wel de installatie voornamelijk voor film en games gebruikt zal worden. Ben ik van mening dat de zelfde (FRONT) speakers moeten kunnen dienen als hoogwaardig 2.0 danwel 2.1 systeem voor muziek.

Hieronder de diverse vragen.

1- als je zelf een fabriek set samen stelt, neem je speakers uit de zelfde serie om zo te zorgen dat de kleuring/klank van alle boxen het zelfde is. dit is bij een meerkanaals systeem helemaal belangrijk omdat hier het geluid vaak verloopt van box naar box (denk aan een overvliegende straaljager). In de zelfbouw is dit een stuk lastiger. Er zijn zelden series. Waar moet ik op letten bij het samen stellen van verschillende zelfbouw speakers om toch die zelfde klanken te krijgen? Is dit enkel mogelijk met de zelfde serie drives of kan je zelfs wisselen van fabrikanten?

2- De kamer waar de installatie in komt te hangen/staan is niet zeer groot (16 tot 36m2) het lijkt mijn dan ook logische dat er minder db nodig zijn dan in bijv de RAI om een gevuld gevoel te geven aan de ruimt. Maar hoe veel heb je nodig? En mag je in een meerkanaals systeem de box bij elkaar optellen (+3db) dat lijkt mijn niet omdat ze ander frequenties uitzenden?

3- Door de kleinere ruimte is het niet mogelijk om de speakers voldoende afstand van de wand te geven. (lees een meter van de wand) Zijn er model of type speakers die beter presteren dan andere als ze dichter op een wand staan? Ik heb wel wat ruimte achter de front speakers maar meer dan 30 cm zal het niet zijn.

4- Om een zo flexibel systeem te hebben had ik het idee om mijn front L en R uit te voeren als twee full range 3way zuil speakers. Waarvan de laag tijdens films wordt gebruikt als sub L en sub R. en tijdens muziek door middel van een laag filter/crossover voor de eindversterker van de sub het lage gedeelte van de speakers voor hun rekening nemen terwijl de midden en hoog gewoon na de versterker wordt gefilterd. Wat zijn jullie ideeën hier over? Geniaal of meest belachelijk idee ooit? Nee serieus wat zouden hier de nadelen van kunnen zijn?

5- Ik zag/las dat een aantal mensen hun speakers voeten vullen met zand. Wat is hier het voordeel van? Is dit enkel tegen topzwaarte. Of heeft het ook nog een andere functie.

6- Het budget voor de gehele ruimte is €15.000.-. wat zich vertaal in ongeveer €5000,- voor de complete speaker set. Incl hout, filters, finish enz. is dit naar jullie mening voldoende voor een (bij gebrek aan beter woord) “high-end” set? Laat ik het zo zegen ik overweg sterk om de Lexicon MV5 als pre-amp te gebruiken, daar wil ik wel speakers bij die deze voorversterker verdient.

Net als ieder ander kan ik mijn geld maar een keer uit geven. En ook voor mijn gaat het hier over meerder maandsalarissen. Dus jullie adviezen worden zeer op prijs gesteld.

Zo, nou, dat wordt een 'vruchtbare" zomer.

Ik ben niet zo thuis in surround, maar in goed werkende boxjes zitten niet altijd dure units. Er is genoeg keuze, maar als ik het zou willen doen, dan denk ik, dat ik met bv Tangband units ver zou komen, omdat ik denk dat je uit die serie units alles bij elkaar kunt zoeken. En de prijs/qualiteit is niet verkeerd.

Hoi Ben H,

ik heb zeker de wijsheid niet in pacht, dus zal ik enkel proberen te antwoorden waar ik iets zinvols te zeggen heb.
Graag had ik begonnen met nummer 6

6. Voor een budget van 5000€ kan je mijns inzien een heel knappe set commerciele speakers kopen ( zelf denk ik dan aan Kef iQ7 1100€ + Kef iQ5 700€ + Kef iQ6c 550€ + Rel T1 1000€ = totaal 3350 € of misschien Klipsch RF63 2000€ + Klipsch RF62 800€ + Klipsch RC62 400€ + Rel R505 1700€ = totaal 4900€ ). Ik benijd je budget, maar zelfbouw zorgt voor lange termijnen tussen bevruchting en geboorte ( soms langer dan 9 maand ) en budgettair is het mogelijk om morgen al je speakers in huis te hebben. Dit argument is absoluut NIET anti-zelfbouw bedoeld, maar jouw vraag deed mij even nadenken.

1. Sommige merkfabrikanten hebben zogenaamde LCR speakers : LeftCenterRight, luidsprekers die zowel als linker, rechter of center kunnen dienen. Zodus bekom je een klankmatig correct geluidsbeeld vooraan. Bij vele merken zien we ook dat de center met identieke/vergelijkbare speakers is opgebouwd, maar misschien iets minder diep gaat.
Dus : probeer de voorste speakers ( LCR ) identiek te hebben of bij zelfbouw, probeer de zelfde drivers te gebruiken.

2. met een niet zo grote kamer, kun je misschien afzien van grote staande speakers, zoals ik hierboven voorstelde. Compactere monitor modellen met een goede sub zullen hier misschien beter op hun plaats zijn.
kleinere speakers hoeven niet noodzakelijk minder volume te betekenen : je eindversterking en het rendement van de speakers spelen evenzo een grote rol. Waar veel merken spreken over hoogrendement met 88 dB, kun je ook kleine speakers vinden met 90db, 92dB, 95dB en zelfs 97dB. Dit laatste in combinatie met een 40W per kanaal doet evengoed je huis op zijn kop staan. Honderden watts hoeven niet in dit geval. ( BTW Ik ben een hoorn- en Klipsch fan).

3. Kleinere speakers zijn minder kritisch wat betreft afstand tot de wand.

4. zie mijn antwoord op punt 6

5. Het verzwaren van de kast vermindert ook het resoneren ( meetrillen ) van de kast, wat een positieve invloed heeft op de prestatie van de speaker.

Voila, dat was het.
Ik wens je veel sterkte toe op je queeste naar de Ultieme HT.
Beetje bij beetje hoop ik ook zover te komen.

Succes

Alain "MamboFats"

viewtopic.php?t=4628&postdays=0&postorder=asc&start=0

Misschien een leuke optie?

Ik schat ze hoger in dan KEF IQ speakers en al wat je nog meer koopt voor <700 p.s. en je bouwt ze gemakkelijk voor je budget..


Zelfbouw met als primaire reden kosten te besparen moet je niet doen, tenzij je erg goed bent in houtbewerken!

Paul schreef:

viewtopic.php?t=4628&postdays=0&postorder=asc&start=0

Misschien een leuke optie?

Als je een paar weekjes geduld hebt zijn ze af en kun je eens komen luisteren als je dat wilt. Ik was al tevreden met de stereo set die ik had en ben nu bezig met de andere drie speakers.

Zelfbouw met als primaire reden kosten te besparen moet je niet doen, tenzij je erg goed bent in houtbewerken!

ik ben met je eens dat kosten niet de hoofd reden moeten zijn. maar we weten allemaal dat het in werkelijkheid voor velen van ons wel mee speelt.

mijn hoofd reden zijn dat zelfbouw speakers een hoop van mijn hobby samen breng. zowel Eletronica, Audio als ontwerpen/ontwikkelen en houtbewerking. maar de belangrijkste is dat ik gewoon de best mogelijke speakers wil hebben.

de Silverado zou hier in best een aardig mogelijkheid in kunnen zijn. maar ergens heb ik het gevoeld dat het beter kan.

tommy dat zou geweldig zijn. jij kwam toch uit de bollen streek?

De silverado's zijn inderdaad een mooi keuze! Nog leuker is om de L12 te vervangen voor de Visaton AL 130. Veel beter kan het dan niet worden voor kleine surrounds.

Je zou een sub kunnen maken met een br wanneer je heel laag kan tunen. De CSS driver is daar goed voor. Wat ik persoonlijk erg geslaagd vind voor HT en ook voor muziek is een mooie 18"driver in een gesloten kast, die je met een mooi eq systeem filtert. Velodyne heeft daar een systeem voor.. Duurdere speakers bouwen dan dit zal niet echt meer kwaliteit leveren. Je kan nog wel omhoog in kwantiteit, maar dan moet je naar 3 weg surrounds gaan.

montana,

wat zou volgens jouw het voordeel zijn van de AL 130?

Uit een visueel oogpunt ben ik met je eens dat de AL130 het project alleen maar intersanter maakt. Maar het gaat mijn meer om de verbeteringen op audio gebied. Dus wat zou daar de winst kunnen zijn?

Daarnaast is deze speaker een cm breder. Ik vind het al jammer dat in het ontwerp van Sanders de L12 niet verzonken zijn aangebracht. Ik ben bang dat met de al130 zeker geen haalbaar doel wordt? Daarnaast als je dan toch driver gaat vervangen zou het dan niet nuttigere zijn om de Seas W12CT001 te gebruiken? Of is kwaliteit verhoging niet interessant voor de meerprijs?

graag jullie mening

over de sub, ik kan van wegen mijn werk aan velodyne subs komen voor een redelijke prijs. dus ik ben bang dat mijn sub geen zelfbouw project gaat worden.

Ben H schreef:

montana,

wat zou volgens jouw het voordeel zijn van de AL 130?

Uit een visueel oogpunt ben ik met je eens dat de AL130 het project alleen maar intersanter maakt. Maar het gaat mijn meer om de verbeteringen op audio gebied. Dus wat zou daar de winst kunnen zijn?

Daarnaast is deze speaker een cm breder. Ik vind het al jammer dat in het ontwerp van Sanders de L12 niet verzonken zijn aangebracht. Ik ben bang dat met de al130 zeker geen haalbaar doel wordt? Daarnaast als je dan toch driver gaat vervangen zou het dan niet nuttigere zijn om de Seas W12CT001 te gebruiken? Of is kwaliteit verhoging niet interessant voor de meerprijs?

graag jullie mening

over de sub, ik kan van wegen mijn werk aan velodyne subs komen voor een redelijke prijs. dus ik ben bang dat mijn sub geen zelfbouw project gaat worden.

Je moet niet naar prijs kijken maar naar de meetgegevens van units. De H1212 kost maar 30 euro, maar meet wel erg goed. De seas L12 presteert over het algemeen goed, maar niet geweldig als het aankomt op vervormingsmetingen. De Al130 is iets groter, waardoor deze iets harder kan en heeft een extreem lage vervorming. Lager dan excel, eton etc.. Of het dan voor jou perfect klinkt is een tweede natuurlijk..

Enige probleem is dat je dan verstand moet hebben van filters, omdat je anders het ontwerp van Sander niet kan aanpassen. Een extreem goede unit klinkt pas goed als het filter 100% is. En dat lukt alleen met meetapparatuur en veel kennis. Een d'apolito is namelijk niet te vergelijken met een eenvoudige 2 weg.


Iemand op dit forum bouwt een WTW met de AL130 en de Neo 3 pdr. Misschien is dat iets om na te bouwen als het af is. Het filter zou je voor het grootste gedeelte kunnen overnemen voor jouw kast. Het topic staat ergens in showcase. Ik weet ook niet wat je allemaal kan? Het kan ook best zijn dat je de silverados perfect vind. Smaken verschillen..


mvg,

Martijn

tommy dat zou geweldig zijn. jij kwam toch uit de bollen streek?

Yep!

ik neem aan dat je een beamer en flink scherm ophangt? dan zal je met de maat van de speakers daar rekening mee moeten houden, de center moet er nog onder passen uiteraard...

wat betreft zo veel mogelijk gelijk zijn van LCR, ook dit kan prima met zelfbouw. het simpelste uiteraard met een 3 tal identieke speakers (heb ik ook), maar ook al is je center een ander model dan kan je met in elk geval zelfde hoog en mid en vergelijkbaar filter daar verdomd dicht bij in de buurt komen.

wat betreft de type speakers: imho is bij een bios de dynamiek die je kan halen het belangrijkste, dat betekent dus 3 dingen: oppervlak, oppervlak, en oppervlak dus geen high end monitor met 10cm midbas unit, maar een (of 2) flinke 17+ cm mid, en een tweet die ook niet bang is voor volume (kan ook een kleine breedbander zijn). voor de sub 2 stuks 12"of 15" met elk een UcD180 of UcD400

btw: is dat budget incl of excl nog aan te schaffen gereedschap?

Wat? €5000,-?

Ik zit te twijfelen of ik een stel monitoren ga bouwen... samen voor €150,-.

Met zo'n groot budget kan je misschien wel elektrostaten kopen.

Je zegt dat het je eerste post is, dus misschien kan je beter eerst wat experimenteren met verschillende soorten kasten en drivers om te kijken wat je het mooiste vindt.

Het is wat mambofats zegt, dat er gemiddeld meer dan 9 maanden zit tussen 'bevruchting en geboorte' zit. Als je voor de zelfbouwroute gaat, dan moet je voor jezelf inschatten of je daar lol in gaat hebben of niet.

Om het jezelf wat gemakkelijker te maken kun je natuurlijk voor tussenoplossingen kiezen. Wat een heleboel tijd scheelt is als als je volledig actief gaat en de filtering gaat doen met een Behringer DCX2496 / Groundsound / DeQX / PC, Linux en geluidskaart. Koop er een nette 6-kanaals eindversterker bij of, gezien je budget, assembleer een stel Hypex klasse-D modules tot een mooie 6-kanaals eindversterker.

Wat een hoop bouwtijd scheelt is een 3-weg open baffle. Op het forum zijn al genoeg voorbeelden hiervan te vinden, misschien kun je bij iemand luisteren.

Met een paar maanden kun je dan al een heel acceptabel klinkende set hebben denk ik. Dan is het moment aangebroken om 'verder' te gaan. Die 'lelijke' plank vervangen door iets moois. Kanalen vrijmaken op je Deqx o.i.d. door met analoge passieve of actieve filters te gaan werken, dan uitbreiden met een subwoofer of zelfs verder naar 5.1

Wat natuurlijk ook zo is is dat je met fabrieksspullen blijft 'upgraden'. Andere kabel, andere voorversterker of cd-speler, enz. Met zelfbouw doe je dat ook, echter op een ietwat ander niveau met waarschijnlijk veel meer resultaat voor veel minder geld (kost wel iets meer tijd...).

Martijn,

Gelukkig heb ik een kennis met vrij veel kennis over zelfbouw audio. Mogelijk dat hij mijn zou kunnen helpen met het aanpassen van het filter. Ik zal je aanbeveling zeker mee nemen. In mijn uiteindelijk besluit.

@ Tommy,

Ik Kom zelf uit de rijn en veenstreek, dus ik kom zeker bij je luisteren.

Henkjan,

Ik ben zelf van mening dat mensen vaak te grote schermen kiezen. Waardoor je naast dat je een hoop kwaliteit inlevert om die grote te halen ook nog eens naar een film kijken als of het een tennis wedstrijd is. ik zal zeker niet groter gaan dan 2 a 2,5 meter breed. Dus ruimte voor speakers heb ik wel.

Over de dynamiek ben ik dat met je eens. Maar zo als ik al aangaf ben ik van mening dat ze ook moeten kunnen dienen als hoogwaardige 2.1 speakers. En daarin ligt nu net mijn dilemma. Gelukkig kan ik bij tommy komen luisteren of de silverdos mijn kunnen beamen.
Over de sub zo als ik al eerder aan gaf ga ik waarschijnlijk voor de Velodyne DD18 (of 2x dd 10 of dd12) imho zijn er geen sub die deze reeks verslaan.
(prijs is excl gereedschap)

Vuurkat,

Ik snap dat voor veel mensen 5000€ klink als een droom budget. (en dat is het ook) maar vergeet niet dat we het hier hebben over 9 units. Er van uit gegaan dat ik de sub koop. Heb je nog maar een 500/600€ per speaker over. Voldoende voor iets mooi’s. maar zoals je ziet klinkt het al een stuk minder groot dan 5000€.
Vergeet daarnaast niet dat een project ver#### voor 150€ zuur is. maar een stel boxen maken in plaatst van een leuke auto komen en er dan achter komen dat ze voor geen meter klinken is hellemaal zuur.

Bertor,

Tijd is iets wat ik voldoende van heb. De planning staat voor ruim een jaar. Ik zal je idee zeker eens verder bestuderen.

Kijk eens naar de serious sub in de showcase hier

ik doelde vooral op de ruimte onder het scherm, dat je dus met de max hoogte van de speakers zit. een zuil van een dikke meter is dan geen optie.

sub zou ik ook zelf bouwen, als het ergens makkelijk is om de voordelen van zelfbouw te laten zien is het wel met een sub. als je dan 5 (of 7) silverado's (of vergelijkbaar) neemt, doe dan stereo subs die je zo dicht mogelijk bij de LR plaatst, dan kan je makkelijk op 100 à 120Hz crossen zonder dat je stereo beeld in gevaar komt *). er zijn hier zeer veel voorbeelden van mooie subs

over het filteren van de subs: begrijp ik het nou goed dat je dacht de LR full range aan te sturen, en dat dat signaal via de subamp te splitsen zeg maar naar de fronts en subs? lijkt me een prima plan. mits het HP filter in de subamp van goede kwaliteit is.

*) helemaal mooi zou zijn als je makkelijk kan switchen tussen waar de sub oveneemt. dan kan je die voor film wat hoger zetten ivm de dynamiek, en voor muziek wat lager als dat mooier klinkt.

@Henk Jan: een beetje surround processor kan dat wel. Ik kan aangeven of ik full range fronts heb of niet, wel of geen en wat de kantelfrequentie is. Dus als ik zou willen kan ik mijn sub uitzetten ten gunste van mijn fronts. Alleen vallen die af bij pakweg 80Hz, dus daar blijft weinig laag over.


Groeten Mark

Een zuil als center is idd niet heel handig.

Het wijzigen van waarneer/waar de sub gecrossed wordt zou beste wel mogelijk kunnen zijn. De HT wordt voorzien van een integratie systeem als Crestron of AMX. (lees RS232/IR aansturing aka een Touchpanel om alles aan te sturen.) dus een rs232 aangestuurde crossover zou hier best een oplossing kunnen zijn.

over het filteren van de subs: begrijp ik het nou goed dat je dacht de LR full range aan te sturen, en dat dat signaal via de subamp te splitsen zeg maar naar de fronts en subs? lijkt me een prima plan. mits het HP filter in de subamp van goede kwaliteit is.

Niet hellemaal wat ik bedoelde maar ook een goed idee.

Wat ik eigenlijk bedoelde was dit;
de surr’s en center worden uit gevoerd als 2way.
De front speakers worden uit twee delen gebouwd. Ze zien de uit als mooie 3 way zuilen maar zijn in feite 1x 2way speaker (opgebouwd uit de zelfde driver (en het liefst zelfde filter) als de Surr) en 1x Sub. Zeg maar twee speakers in een kast.

De aansturing van deze zuilen zou dan als volgt gaan. Tijdens films gaan naar Mid/High de front L(of R) (via een eindversterker) en LFE gaat naar de Sub (welke in de zuil zit). Tijdens een CD gaat de (front)L (of R) door een crossover. Het laag wordt naar de sub-w gestuurd. En het M/H gaat naar de eindversterker van de bovenkant van de speaker.