forum.zelfbouwaudio.nl

De titel zegt waarschijnlijk al genoeg, maar ik ben benieuwd of met een paar eenvoudige ingrepen dat je deze versterker in het mid gebied wat warmer kunt laten klinken. Hij klinkt nogal kil.

Aan welke componenten zou ik dan aan kunnen denken? Of raden jullie mij dit af?

He Eddy,

Lijkt me erg lastig om een bepaald karakter van een versterker te veranderen. Wat zou kunnen is misschien nog wat condensators, maar dat kan ik je niet aanraden. Misschien kun je wel eens kijken naar je bekabeling. Ik bedoel daar je speakerkabel en interlinks mee. Zonder nu giga bedragen te gaan uitgeven zou je misschien het en daar eens wat kunnen lenen om te kijken of dit misschien bij jou het gewenste resultaat geeft. Er zijn vast wel wat mensen in de buurt die kabels hebben die je een weeke of wat kan lenen. Ik denk dat deze optie verstandiger is dan te gaan sluitelen in je versterker.

Ik heb hier nog wel wat speakerkabel en interlinks liggen die je best wel even mag testen thuis. Kost niets, ja een ritje hierheen alleen (en nog een keer om ze terug te brengen of zo..)

Hoi Edo,

Het zou wel heel gaaf zijn als ik op die manier het gewenste resultaat kan behalen. Wil daar zeker mee experimenteren, en als je het niet erg vind om ze een goede week kwijt te zijn wil ik ze maar al te graag van je lenen.

Afstand valt wel mee, ik werk in den haag. Vrijdag moet ik naar groningen toe, dus zou ik op de terug weg langs kunnen rijden?

Ik was ook stiekem aan het overwegen om de eind uitgang condensators te vervangen voor iets hoogwaardigs. Maar wat er dan met de klank gebeurd, dat blijft een lastig verhaal ben ik bang. Of heeft een van jullie daar ervaring mee?

Onlangs las ik iets over een buisversterker die je voor je transistor versterker kunt plaatsen. Klinkt als je normale amp naar hybride niveau brengen, ben wel benieuwd hoe zoiets uitpakt. Maar vrees dat het dan geen tientjes werk meer is.

Warmer laten klinken is gewoon wat extra harmonische vervorming toevoegen in de lagere harmonischen.
Trouwens, als ik je Yamaha naast een deftige andere versterker zet dan durf ik wedden dat je het verschil niet hoort.

Kijk naar je speakers. Die bepalen voor meer dan 90% de klank van je systeem. Als je geen vinyl draait toch. Moest dat wel het geval zijn zou je ook eens naar je cel-arm combinatie kunnen kijken. Voor de rest is er geen mogelijkheid meer om je klankkleur aan te passen, buiten vervorming toe te voegen dan. En ik denk niet dat dat de bedoeling is.

Rho, ik kan je goed volgen maar misschien dat je eens mee kunt kijken naar m'n andere topic. Bouwen met morel! Ik blijf maar proberen en proberen, en weer een andere kast bouwen.

Nu heb ik iets gebouwd waarvan ik denk dat ik het niet nog beter kan krijgen maar als je een idee hebt hoor ik het graag.

Eddy schreef:

Hoi Edo,

Het zou wel heel gaaf zijn als ik op die manier het gewenste resultaat kan behalen. Wil daar zeker mee experimenteren, en als je het niet erg vind om ze een goede week kwijt te zijn wil ik ze maar al te graag van je lenen.

Afstand valt wel mee, ik werk in den haag. Vrijdag moet ik naar groningen toe, dus zou ik op de terug weg langs kunnen rijden?

Ik was ook stiekem aan het overwegen om de eind uitgang condensators te vervangen voor iets hoogwaardigs. Maar wat er dan met de klank gebeurd, dat blijft een lastig verhaal ben ik bang. Of heeft een van jullie daar ervaring mee?

Onlangs las ik iets over een buisversterker die je voor je transistor versterker kunt plaatsen. Klinkt als je normale amp naar hybride niveau brengen, ben wel benieuwd hoe zoiets uitpakt. Maar vrees dat het dan geen tientjes werk meer is.

Eddy,

Helaas ben ik vrijdag aan het werk dus niet thuis, maar geen probleem om eens wat te komen lenen ....
Proberen kan geen kwaad, kost niets, en je komt op die manier wel wat te weten hoe en wat qua bekabeling.
Stuur even een mail of een PM om wat af te spreken.

Ik sluit me verder ook aan bij het idee van Rho. Je speakers kunnen erg veel uitmaken voor je geluid. Misschien kan daar ook nog 1 en ander aangepast worden.

Groet,
Edo

caps bijvoegen ( ontkoppelcaps dicht bij eindtorren, niet bij supply ... ) gaat ie enkel killer van klinken.

dan zou je zeggen kom we doen wat buffercaps weg rond de eindtrap maar dan creeren we effe een oscilator, no go that is.

Hoe het wel gaat maar gewoon te gek is, "teveel" bufferelco's plaatsen en enkel een 470n ontkoppelcap(je) op de plaats van de pinnen van de bufferelco, en alles wat dicht bij de eindtrap zit verwijderen van ontkoppeling, dit geeft je een behoorlijk somber resultaat in het hoge, je schelheid is dan weg. Maar ook deze ingreep is het gewoon niet waard als ie al opgebouwd is.

Kort weg, blijf er gewoon af, de verschillen van klankkleur die je met caps en instelstroomen veranderd is zo goed als niet nihil, zelfs al veranderen je de topology van je versterker dan nog kom je nergens "hoorbaar".

heb je het probleem met enkel die versterker of met alle versterkers ... de eerste vraag die je jezelf moet stellen.

@rho
Harmonischen toevoegen, hoe ?
( open vs closedloop verlagen ... ? in een versterker die al af is durf ik daar niet eens aan denken, alles wat je anders toevoegd is crossover distortie en geen dynamische distortie, net datgenen wat we net weg willen )

Groetjes
Rudy

Ik draai met de rx-396 en heb hetzelfde probleem. Het hoog wordt te vel als je de volumeknop flink open draait. Ik heb mijn huidige speakers ok op een zeer zware Tandberg gehoord en op een knoeper van een buizen push pull. Beide laatsten plusten niet in het hoog bij veel volume. Ik denk dat hier de enorme terug koppeling, om de gemeten THD te drukken, hier debet aan is. Die terug koppeling filtert heel mooi de harmonischen eruit, maar alleen de oneven moeten eruit. Je hersens filteren de natuurlijke 2e & 4e etc er wel uit. Zijn die er al uit dan snappen je hersens niet meer wat je oren horen. Typische versterker uit de japanse school dus, als het maar goed meet, de oor hersen combinatie wordt vergeten.

Wat je net omschrijft is het clippen van je eindtrap, daar transistor versterkers geen deftige clipgedrag hebben geeft dit problemen in het hoog en het mid, het laag daarintegen zal "flubberig" worden en zal als je van zuiver naar clipping overgaat plotseling je conus van weinig uitslag naar enorme uitslag doen overgaan terwijl je hoormatig kwa geluidsniveau bijna geen enkel verschil meer kan waarnemen.

Die buizenversterker daarintegen clipped veel sneller door het minder vermogen maar genereerd hierbij enkel harmonischen van 2de en 3de aard, en zal ook het uitgangssignaal dynamisch indijken.

Aan het probleem op zich valt eigenlijk weinig te doen, je kan antisaturatiediodes installeren in je versterker zodanig dat ie wat "beter" clipped, maar das al behoorlijk ingrijpend, en dan moet je het schema van het ding hebben of uitzoeken.

Groter bufferelco's kan ook helpen, dit haalt je klippende harmonischen beter van je supply af, dit kan bij wijze van spreken zomaar zolang je maar niet overdrijft. ( valt te proberen )

Groetjes
Rudy

@ Rudy
Hoe je aan een bestaand ontwerp harmonischen gaat toeveogen zonder het hele design omver te werpen weet ik ook niet hoor. Maar een warmer klinkende versterker is er doorgaans eentje die veel lagere harmonischen produceert. Dus als je dat graag hoort kan je dus een poging doen om die harmonischen toe te voegen. Een DSP tussen bron en versterker misschien?

@Eddy
Ik ga je topic een keer lezen.

.....

Dat felle hoge heb ik nooit last van gehad, eerst had ik namelijk een bose setje en die heeft dus geen tweeter. Dan mis je alles en ook zo het hoge snerpende.

Nu heb ik een morel setje, zie topic:

http://forum.zelfbouwaudio.nl/viewtopic.php?t=561

Deze luidspreker is altijd erg warm geweest in het mid gebied, je hoort het warme wel maar toch overduidelijk iets kil in. Andere demping materialen heeft goed gewerkt. Dat hoge snerpende heb ik weinig last van, misschien omdat deze 4 ohm zijn en dan een aardige belasting zijn. Todat je het volume hoger opendraaid dan hoor je hem duidelijk klippen.

Jammerlijke is dat deze versterker geen 5(kanalen) x 4 ohm mag hebben. Dus stiekem uit te kijken naar een andere versterker die mijn wens tegemoet komt. Wel weer een seround versterker, en die dan ook nog eens de 2 losse subs actief aan kan sturen. Iemand een idee waar ik naar kan luisteren wat toevallig een leuke aanbieding is?

Hmmm, als ie eerst warm klonk ha je misschien een gebrek van het ene wat nu gecompenseerd is. Misschien zat je tweeter in verkeerde fase en nu niet meer.
Probeer 'm eens om te polen en luister eens of ie nu warmer klinkt.

rho schreef:

Hmmm, als ie eerst warm klonk ha je misschien een gebrek van het ene wat nu gecompenseerd is. Misschien zat je tweeter in verkeerde fase en nu niet meer.
Probeer 'm eens om te polen en luister eens of ie nu warmer klinkt.

Deze speakertje zat eerst op een hifonics versterker, en nu dus op deze yamaha!