forum.zelfbouwaudio.nl

Jippie!

Mijn 3e zoon is geboren, hij heet Jip. En mijn 3e serieuze zelfbouwspeaker word ook geboren. Onze Jip is een bijzonder mooi baasje met een geluidje dat wel snor zit Dat moet deze speaker ook worden

Ik zal gebruik maken van aanwezige expertise hier op het forum. zo kan ik geen filter bouwen, of een mooie bouwtekening maken. Of uitdenken hoe een en ander moet worden opgebouwd enzo. Ik zou willen dat ik het kon, maar vind het ook erg leuk als meer mensen meewerken in het project. Iedereen die meewerkt krijgt de kans om de speaker gedurende enige tijd in zijn bezit te hebben om thuis lekker te genieten van het project. Ik heb jeroen gevraagd of hij het filter wil maken, en als andere projecten af zijn heeft ie er wel zin in, dus hij zal de kast sowieso wel enige tijd in zijn huis hebben staan Ook heb ik marcus gevraagd of ie zijn kunsten met het CADpakket wil loslaten op dit project, ik hoop dat ie het leuk vind om te doen en meedoet.

Wat wil ik (en iedereen die meedoet, bring it on!):
- Zeer goede ruimtelijkheid
- Geen klinische speaker, maar wel buitengewoon accuraat. Dus geen boembassen, resonantie's die hinderlijk zijn oid
- Zeer fraai uiterlijk, de meeste speakers zullen nooit eenhoge WAF krijgen, maar we mogen er wel voor zorgen dat ze in de huiskamer zonder enig afgrijzen van onze eega kunnen vertoont worden
- Te combineren met een goede sub (voor de echte lage tonen gaat er voor mij niets boven >Sd) zodat het midlaag en mid geen stress ontvangen
- Muzikaliteit. Dit is wat lastig te definiëren, maar is voor mij van buitengewoon belang. Ik hang de gedachten aan dat een goede weergever schoon (zonder resonantie's) én betrokken kan klinken. Resonantie's putten me vrij snel uit. Wat dat betreft is de UcD voor mij de versterker; schoon snel en toch zeer muziekaal. Maar emotie en betrokkenheid dus van grootste belang
- Te bouwen met een beperkt budget. Ik vind dit erg belangrijk. De meesten hier moeten voor deze hobby veel dingen opzij zetten, waaronder ik. Daarom is het goed om tussen veel (bijna) cost-no-object speakers als de milestones en concave's en vele anderen hier iets tussen te zetten dat voor minder dan 450 euro in elkaar is te zetten (wel met normale filtercomp. en goedkope afwerking)
- Veel bouwplezier voor iedereen en mezelf. Als iemand eens zin heeft om eens mee te bouwen met goede apparatuur; kom meedoen!!

Het is de bedoeling dat de speakers tzt door leden die actief zijn betrokken bij dit project gebruikt worden om voor enige tijd thuis bij hem (misschien en haar???) te beluisteren zodat alle inspanning goed word beloond.

Goed, dat gezegd hebbende zal ik nu de units presenteren. Deze staan al vast in overleg met jeroen, en zullen zeker geen onbekenden zijn voor jullie. het zijn namelijk......


De Neo 3 PDR !!



Wat leesvoer over deze tweeter:

Specificatiesheet
jeroen's metingen met backup erop
jeroens's metingen in dipole
De tweeter himself is bijna niet meer te te verkrijgen, maar de nieuwere zeer licht veranderde maar ook beter metende neo 3pdr RAW zeer zeker wel!: hier een uitgebreide review van de RAW-versie.
Ook


Visaton AL 130 !!


Wat leesvoer over deze unit:
hier
de specificatie's van visaton
hier de gegevens zoals Mario deze heeft gemaakt in dit forum

Al met al twee echte witte raven dus. Niet al te duur, maar wel bijzonder goed presterend!Zaphaudio heeft erover geschreven, en was zeer te spreken over de goede vervormingsgegevens

Mario vind de bovenste units ook erg goed, en heeft zelfs al een draadje gemaakt voor een goede woofer voor bij de neo3pdr/AL130: klikklik

Tot zover de drivers. Waarom een d'appolito? Velen waaronder ikzelf zijn onder de indruk van de mate waarin de muziek los komt van de speaker. ik heb dit mogen ervaren in een direct vergelijk met de proteuskloon van Bart_M. En aangezien ik geen d'appolitosysteem heb gebouwd tot nu toe lijkt het me leuk idit eens te gaan doen. Het systeem zal een closed box worden. hierdoor zal de laagextensie niet super zijn, maar wat we overhouden is wel van onberispelijke kwaliteit. En die laagsectie laten we gewoon doen met een échte sub, en niet door een kleine konus die moet gaan pompen om wat druk op te bouwen, die broodnodig is bij de basregio om tot een realistische bas te komen. hiervoor kan evt een van de alukonussen dienen die mario al zo mooi heeft opgesomt. Je krijgt dan een soort van scan-speak maxima-idee.

En omdat we het toch over de scan speak hebben: deze heeft een zeer fraaie kast die zeer geschikt is om te gebruiken in dit project:

Zeer fraai als je het mij vraagt. intern ziet het er ongeveer zo uit:
http://www.audiocomponents.nl/speakers/ ... ima_1a.htm

ik ben hier wel van gecharmeerd. Echter....de manier waarop jeroen en edo en enkele anderen alhier de middensectie hebben gemaakt is ook erg interessant en levert een goed uitdoving/verspreiding op van de backwave:
hier jeroen zijn project en
een erg mooi design met m.i. vrij hoge WAF is het volgende: (met dank aan marp: de Lumen White speakers: nog veel mooier!!!



Enfin, tot zover. De neo zal hopenlijk zeer binnenkort binnenkomen (als PE ze tenminste nog heeft) en ik ben bezig 4 tweedehandse AL130's aan te schaffen via een particulier. Als het kast-ontwerp vast staat zal ik beginnen aan een kast, en mag jeroen een top-flter ontwikkelen


Groetjes

Wowly

leuk project Jan.

Ik moet even wachten met die NEO3, te druk nog met verbouwen.

Dus dat komt later wel

Wat ga je trouwens als laag nemen ?
Of neem je daar je eigen sub voor ?

eigen sub idd.

Hier een piccie van de simulatie in een 14 liter kast met en zonder BR:

Dat is, neem ik aan, voor 1 AL130 ?

Persoonlijk zou ik de kast wat kleiner maken of kijken of je sowieso gesloten kan gaan.

Laag doet de sub wel.

Wowly schreef:

Mijn 3e zoon is geboren, hij heet Jip.

Jan, van harte gefeliciteerd!

De AL130 heeft maar een heel klein kastje nodig. Je zou kunnen overwegen de kast toch wat groter te maken en deze dan helemaal strak vol te stoppen met dempingmateriaal. Op deze manier demp je de backwave zoveel mogelijk. Verder zou ik de wanden opbouwen uit MDF van 18 of 25 mm met een paar braces. Het belangrijkst lijkt mij het gebruiken van zware dempmaterialen aan de wanden. Zie Martin v.d. Hoff's site.
Juist omdat de AL130's zelf maar heel weinig kastvolume nodig hebben, kun je zonder dat het uiterlijk in het geding komt een hoop 'kastvolume' gebruiken om de kast extreem dood te maken. Ik denk dat je zo een speaker van topklasse kunt maken.

De Neo heeft een relatief grote frontplaat. Misschien kun je zelf met de frees een klein frontje maken zoals Jeroen het ook doet bij zijn dipool take-weet-ik-hoeveel. Zo kun je de drivers wat dichter bij elkaar plaatsen. Dan heb je wat minder last van lobing-effecten.
Als je de Neo een goed gedempt eigen intern kamertje geeft, is de vervorming ietsie lager dan met de backplate. Bovendien loopt hij dan een stuk lager door. Ik denk dat Jeroen wel een idee heeft over hoe laag de Neo dan inzetbaar is. Voor een mooi afstraalgedrag is een laag mogelijke crossfrequentie ideaal.

Een laatste opmerking: waarom niet dipool? De Neo tweeter lijkt mij met name geschikt voor dipool. Als ik zelf een systeem zou bouwen als jij nu van plan bent, zou ik een andere tweeter kiezen. Ik vind de HDS tweeter van Peerless nog net iets fijner klinken, denk ik. Deze kan denk ik ook iets lager gecrosst worden, wat wel handig is bij een MTM. De Neo kun je nog bewaren voor als je ooit dan tóch aan de dipool gaat .

Wowly schreef:

Als het kast-ontwerp vast staat zal ik beginnen aan een kast.

Jan , ik neem aan dat jij de eerste voorzet geeft .
Koppen wij hem er met z'n allen in .

b_force schreef:

Dat is, neem ik aan, voor 1 AL130 ?

Persoonlijk zou ik de kast wat kleiner maken of kijken of je sowieso gesloten kan gaan.

Laag doet de sub wel.

neuj, is voor 2 Al130's in een kastje van 14 liter

Ik kan nog heel veel andere tweeters gebruiken, maar zou zo graag wat doen in relatie met de activiteiten op dit forum. En aangezien er een PB was voor de neo doe ik daar graag aan mee. Dus word het een neotweet, al was het ook nog omdat ik eens graag zo'n magnetostaat wil gebruiken. Een dipole heb ik niet nodig. die komt er vast wel eens, maar dan wel als ik een fatsoenlijke ruimte heb om ze in te zetten. Daarbij wil ik de WAF hoog houden, ook een uitdaging op zich Grappig martijn, want je zegt een heleboel zaken waar jeroen en ik het over hebben gehad. Zo'n frontplaat voor 12 euro vind ik overdreven en niet zo fraai. Hij gaat worden ingebouwd zoals jeroen dat heeft gedaan. Zo presteert ie ook het beste en kunnen de AL130's mooi dicht bij elkaar worden geplaatst. Good thinking martijn!

Jan

Hondasnl schreef:

Wowly schreef:

Als het kast-ontwerp vast staat zal ik beginnen aan een kast.

Jan , ik neem aan dat jij de eerste voorzet geeft .
Koppen wij hem er met z'n allen in .

Jippie-ka-jee!!!!! marcus doet mee!!!! (hé, dat rijmt )

Super hoor.

Weten jullie al welke speaker ik bedoel, die er van bovenaf zo uitziet als de midkastjes van edo en met thiel-units is bestukt?

Jan

Wowly schreef:

Weten jullie al welke speaker ik bedoel, die er van bovenaf zo uitziet als de midkastjes van edo en met thiel-units is bestukt?

Jan

Nee, niet echt.

Welke midkastjes van Edo heb je het over?

De 14 liter is bedoeld voor de gesloten opzet, voor basreflex is 20 liter sowieso beter.

Jan, als je dezelfde afstemming wil (en exact dezelfde afstemming) als de midwoofers van de maxima dan moet je naar 18 liter toe. Dan kom je incl dempingsmateriaal op een Q-factor van 0,58 uit met maximaal vlakke group delay (komt daar de naam vandaan?) Ruud heeft dus een ideale afstemming voor de scanspeak midwoofers gekozen met 14liter, voor 2 stuks AL130 wordt het 18. Ik zou de baffle hetzelfde houden, lekker smal, maar de kast dus dieper maken. Grappig is dat je met 14liter voor 2 scanspeaks en 18 liter voor 2 Visatons dan in WinISD vrijwel dezelfde respons ziet, zowel qua amplitude als fase als group delay. Wel heeft de AL130 1,5dB meer rendement.

@Martijn: ik heb nu toch weer rechtstreeks kunnen vergelijken en ben het niet met je eens wat de NEO betreft in vergelijk tot de HDS tweeter. De NEO klinkt echter, komt voor mijn gehoor dichter bij een natuurlijke klank dan de HDS tweeter. Het verschil is subtiel. Maar ik vind de keuze van Jan zeer verantwoord. Wat betreft je advies over het aparte kastje: dat is het plan. Mij bevalt de snelle afval beneden 2000Hz niet en de resonantie die dat tot gevolg heeft. Door de backcup te verwijderen kan dat vast verbeterd worden, B&G geeft dit trouwens ook aan in de white paper.

Jan, de tweeters die ik heb gemeten waren ook de RAW versie. Ze bedoelen daarmee de losse unit zonder faceplate. Als je ze niet meer kan krijgen bij PE, probeer gr-research, is vrijwel dezelfde prijs.

Ik was van plan om zoiets te maken.
Het is dezelfde bezetting, maar dan met een enkele AL130 in een kleine bass reflex monitor van ongeveer 11liter.
185x355x300mm, 22mm MDF

Mijn 3e zoon is geboren, hij heet Jip.

Zo pfoe, gefeliciteerd dus eerst es ff, heb je eigenlijk wel een box waar dat jochie in past...

jeroen_d schreef:

@Martijn: ik heb nu toch weer rechtstreeks kunnen vergelijken en ben het niet met je eens wat de NEO betreft in vergelijk tot de HDS tweeter. De NEO klinkt echter, komt voor mijn gehoor dichter bij een natuurlijke klank dan de HDS tweeter. Het verschil is subtiel. Maar ik vind de keuze van Jan zeer verantwoord.

Zeker een goede keus, maar wat martijn zegt heeft wel een kern van waarheid. De HDS meet een fractie beter dan de neo, vooral in het lage treble en heeft een mooiere frequentie respons. De HDS heeft als je heel exact bent last van een resonantie in het hoge treble heb ik gelezen en als je daar een kleine notch zet zou hij perfect moeten zijn. Vergelijk je de neo dan als dipool met de hds? Blijf het raar vinden dat men de neo bijna boven elke andere tweeter verkiest, terwijl hij in gesloten toetstand niet beter zou moeten zijn als bijvoorbeeld een H1212. Misschien het magnetostaat effect, of het grillige hoog van de neo dat muziek "echter" laat klinken?

edit: misschien moet ik mezelf een beetje relativeren. De HDS en de Neo zijn erg gewaagd aan elkaar. Driverkeuze is bepaald niet slecht!

Leuk project wowly!

mvg,

Martijn

Heej, fantastisch om te zien dat je ook met deze drivers aan de slag gaat, Jan. Dat wordt voor mij dan weer een mooi project om te volgen!

Wowly schreef:

Weten jullie al welke speaker ik bedoel, die er van bovenaf zo uitziet als de midkastjes van edo en met thiel-units is bestukt?

Jan

Bedoel je misschien de Lumenwhite welke Geenius ondermeer hier en hier (opengewerkt) toont?

--
BTW: dat topic over alumium woofers had ik al even gelaten voor wat het was,
maar misschien moet ik hem binnenkort toch maar weer eens gaan bijwerken.

MARP! I LUF JOE!!!

Dat was exact wat ik zocht!. Zo kunnen we meteen de backwave elimineren en kan die AL130 helemaal los gaan.

Ik zat ff te denken, hoe je die tweet dipole zou kunnen gebruiken. Stel je twee pyramide's voor, waarvan nummer 1 op zijn kop staat met zijn punt op d punt van de ander. Als ik nu de twee pyramides een beetje achterover kantel zodat er aan een zijde een plat vlak onstaat waarin de al130 in komen die elk een pyramide als kamer krijgen, en het tussenplankje in het midden krijgt dan dipole de Neo te zien. Is dat wat? (wild idee)

Jan

Interficior schreef:

Welke midkastjes van Edo heb je het over?

die hij gebruikt in zijn laatste creatie de Dryade.

Jan

GeertM2 schreef:

Ik was van plan om zoiets te maken.
Het is dezelfde bezetting, maar dan met een enkele AL130 in een kleine bass reflex monitor van ongeveer 11liter.
185x355x300mm, 22mm MDF

Ik zou een ronde port maken. Rechthoekige hebben gewoon simpel weg te veel luchtweerstand.

Idee lijkt leuk, praktijk werkt minder

Montana schreef:

Zeker een goede keus, maar wat martijn zegt heeft wel een kern van waarheid. De HDS meet een fractie beter dan de neo, vooral in het lage treble en heeft een mooiere frequentie respons.Martijn

Zoals gezegd, het verschil is subtiel en wellicht ook een kwestie van persoonlijke voorkeur. Maar als je hier THD bedoelt gebaseerd op de Zaph metingen moet je oppassen. Die THD van de HDS is niet zo laag, de getoonde grafieken moet je zien in het licht van de frequentiecurve. Het kan nooit dat een 1" tweeter zo lage vervorming heeft op 400Hz op normale geluidsterkte .

Anyway, het verschil in THD is gewoon te klein. Ook dat in de waterval. De meest logische verklaring is het verschil in afstraalgedrag waardoor de NEO net wat frisser klinkt.

b_force schreef:

Ik zou een ronde port maken. Rechthoekige hebben gewoon simpel weg te veel luchtweerstand.

Idee lijkt leuk, praktijk werkt minder

Heb ik aan gedacht, maar ik krijg het er niet in.
Ik maak ze in opdracht, en ik zit al aan de maximale hoogte, en een pijp aan de achterkan is geen optie i.v.m. de plaatsing dicht bij de muur.

Ik kan hem nog wel wat hoger en langer maken om de stromingsweerstand te minimaliseren...

Kan je doen jah, maargoed begrijpelijk dan. Blijft een compromis.

Ik kan je wel vertellen dat hij een stuk minder goed werkt, dus je kan de port dan beter kleiner maken, om zo de BR effectiever te laten merken.

Volgens mij heb ik daarvan nog een duidelijke vergelijking in mijn topic over de KEF monitor.

(de BR impedantie bult is veel lager dan bij een ronde port)

zo, dat gaat een lang topic worden... t regent replies en terecht...

ff een paar losse opmerkingen:
- hoe laag denk je te kunnen gaan crossen? voor max ruimtelijkheid zou ik stijl en laag filteren de voorkeur geven dan. wat wel goed uitkomt, want de Al's zal je ook stijl moeten filteren...
- ik zie in die plot een f3 van ergens vlak onder de 100Hz... dan zal je de sub echt netjes tussen de fronts moeten zetten, en niet in de hoek laten staan zoals je zykloon

Waarschijnlijk zul je nog iets verliezen in het laaf ivm afval van het laag.

Hoewel bij deze freq hoeft dat nog niet.

Moet je even simuleren in boxsim

Henkjan schreef:

zo, dat gaat een lang topic worden... t regent replies en terecht...

ff een paar losse opmerkingen:
- hoe laag denk je te kunnen gaan crossen? voor max ruimtelijkheid zou ik stijl en laag filteren de voorkeur geven dan. wat wel goed uitkomt, want de Al's zal je ook stijl moeten filteren...
- ik zie in die plot een f3 van ergens vlak onder de 100Hz... dan zal je de sub echt netjes tussen de fronts moeten zetten, en niet in de hoek laten staan zoals je zykloon

De AL is gemakkelijk te filteren en als we 2000Hz nemen komen redelijk dicht bij het ideaal van d'Appolito. Door de NEO zonder faceplate te gebruiken kunnen de midwoofers zo dicht mogelijk bij elkaar staan.

De f3 zit op 80 Hz, maar de bedoeling is om het crossen meer richting het -6dB punt te doen.